[htsc]

В приватизированной квартире (Москва) зарегистрированы муж, жена, несовершеннолетний ребенок и мать жены (владелец). Два года назад произошел развод. Муж живет отдельно (снимает квартиру в Москве), но зарегистрирован "по месту жительства" по адресу тещи. Спустя два года после развода теща предлагает мужу выписаться из ее квартиры "по месту жительства" и предлагает вписаться в эту же квартиру "по месту пребывания". В противном случае выпишут через суд. Квартира приватизирована до прописки туда мужа, поэтому поводов волноваться у тещи нет никаких (коммунальные платежи я плачу). Собственно, проблема в том, что единственное место куда я (бывший муж) могу вписаться "по месту жительства" - квартира родителей в 2500 км от Москвы. Далековато и неудобно - я там не бываю практически из-за отсутствия времени.
Соответственно вопросы:
1. Если я выписываюсь "по месту жительства" в Москве и указываю адрес родителей как место убытия, то обязан ли лично ехать за 2500км для оформления новой регистрации "по месту жительства"?
2. Могу ли я выписаться "по месту жительства" в Москве и НЕ указывать адрес убытия, сославшись на отсутствие такового? (ведь чисто теоретически родители могут быть против моего вселения)
3. Соответственно законно ли выписать меня «по месту жительства» из Москвы и «автоматически» вписать по месту последнего жительства (у родителей), не учитывая мнение родителей и мое мнение? (адрес последнего места проживания есть в базе у паспортиста)
4. Оформят ли в Москве регистрацию "по месту пребывания", если отсутствует регистрация "по месту жительства"?
5. Если будут выписывать через суд, то меняется ли что-то принципиально? (остается штамп в паспорте, но адрес проживания всегда можно проверить по электронной базе, наверное)
6. Если отсутствует регистрация "по месту жительства", а есть только "по месту пребывания", то не будет ли проблем при общении с госорганами (получение загранпаспорта и т.п.)?

[Лясковский Илья]

Здравствуйте!
Как много вопросов. Попробую разъяснить.

Сообщение от htsc

1. Если я выписываюсь "по месту жительства" в Москве и указываю адрес родителей как место убытия, то обязан ли лично ехать за 2500км для оформления новой регистрации "по месту жительства"?

Не обязаны. Хотите, можете оставаться в "вольном полете", не регистрируясь по месту жительства. Указание в регистрационных формах места убытия - наследство прошедшей эпохи. Правоустанавливающего значения (как и никакого иного значения) это не имеет.

Сообщение от htsc

2. Могу ли я выписаться "по месту жительства" в Москве и НЕ указывать адрес убытия, сославшись на отсутствие такового? (ведь чисто теоретически родители могут быть против моего вселения)

Можете. Единственная возможная трудность - убедить в этом сотрудников паспортного стола, но технически это решаемо.

Сообщение от htsc

3. Соответственно законно ли выписать меня «по месту жительства» из Москвы и «автоматически» вписать по месту последнего жительства (у родителей), не учитывая мнение родителей и мое мнение? (адрес последнего места проживания есть в базе у паспортиста)

Регистрация осуществляется исключительно по заявлению собственников (нанимателей). "Автоматическая" регистрация невозможна. Права пользования жилым помещением родителей у Вас прекратились и могут возникнуть снова лишь по их воле.

Сообщение от htsc

4. Оформят ли в Москве регистрацию "по месту пребывания", если отсутствует регистрация "по месту жительства"?

Должны. Опять же, с возможными техническими затруднениями.

Сообщение от htsc

5. Если будут выписывать через суд, то меняется ли что-то принципиально? (остается штамп в паспорте, но адрес проживания всегда можно проверить по электронной базе, наверное)

Совершенно правильно, по решению суда Вас можно снять с регистрационного учета в базе ФМС, но обязывать Вас проставить отметку в паспорте суд не будет. "Пробить" это можно, но никому не нужно за исключением случаев: оформления загранпаспорта, устройства на работу в правоохранительные органы и т.п. и т.д.

Сообщение от htsc

6. Если отсутствует регистрация "по месту жительства", а есть только "по месту пребывания", то не будет ли проблем при общении с госорганами (получение загранпаспорта и т.п.)?

Возможны. Решаемы, но иногда с трудом.

Кто собственник квартиры, в которой муж зарегистрирован по месту жительства?

[Кэт]

Сообщение от Лясковский Илья

но технически это решаемо.

Как интересно?

Сообщение от Лясковский Илья

Должны. Опять же, с возможными техническими затруднениями.

Почему с затруднениями?

Сообщение от Лясковский Илья

Хотите, можете оставаться в "вольном полете", не регистрируясь по месту жительства.

А как же ст. 19.15 КоАП РФ?

[Лясковский Илья]

Сообщение от Кэт

Цитата: Сообщение от Лясковский Илья но технически это решаемо. Как интересно?

Путем переговоров с руководством паспотрного стола ГУ ИС и (или) ФМС, подачи жалоб на их действия. Снимаясь с регистрационного учета по месту жительства в одном жилом помещении, гражданин не обязан заблаговременно указывать жилое помещение, куда он вселяется. К тому же факт указания такого помещения ни к чему не ведет.

Сообщение от Кэт

Цитата: Сообщение от Лясковский Илья Должны. Опять же, с возможными техническими затруднениями. Почему с затруднениями?

Потому что могут не вникнуть, каким образом в таких случаях заполнять регистрационные формы.

Сообщение от Кэт

Сообщение от Лясковский Илья Хотите, можете оставаться в "вольном полете", не регистрируясь по месту жительства. А как же ст. 19.15 КоАП РФ?

Ответственность установлена за проживание в определенном помещении без регистрации по месту пребывания или по месту жительства. Если гражданин зарегистрирован по месту пребывания в занимаемом им помещении - состав правонарушения отсутствует. Кроме того, лицо не может нести административную ответственность без вины. А в чем она здесь? В нехватке денег на собственное жилье или родственных и прочих связей для формальной регистрации по месту жительства?

[Кэт]

Сообщение от Лясковский Илья

Кроме того, лицо не может нести административную ответственность без вины. А в чем она здесь? В нехватке денег на собственное жилье или родственных и прочих связей для формальной регистрации по месту жительства?

Нехватка денег это не оправдание проживания без регистрации.

[Лясковский Илья]

Сообщение от Кэт

Нехватка денег это не оправдание проживания без регистрации.

Правильно! Но наказуем не сам факт отсутствия регистрации, а факт проживания в конкретном помещении без регистрации по месту жительства или пребывания.

[Кэт]

Сообщение от Лясковский Илья

Но наказуем не сам факт отсутствия регистрации, а факт проживания в конкретном помещении без регистрации по месту жительства или пребывания.

Где в КоАП указано "в конкретном помещении"? Важен сам факт проживания без регистрации вообще.

[Лясковский Илья]

Контекстный анализ ч. 1 позволяет предположить, что объективая сторона правонарушения "проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина РФ...без регистрации по месту жительства или по месту пребывания" предполагает:
- что гражданин фактически проживает в помещении и
- не зарегистрирован в нем.
Т.е., гражданин нарушил уведомительный порядок регистрации, вселившись, но не известив об этом органы ФМС. Если же лицо никуда не вселялось, соответственно извещать органы ФМС ему не о чем.

Этот вывод может подтвердить ч. 2 данной статьи, которая устанавливает ответственность должностных и прочих лиц лишь за допущение проживания граждан в жилом помещении без регистрации в нем.

Вы не согласны?

[Кэт]

Сообщение от Лясковский Илья

уведомительный порядок регистрации

Ау нас разве для граждан РФ принят уведомительный порядок регистрации?

[Лясковский Илья]

Формально, да. У Вас иное мнение?