[Reoreh]

дадут ли мне водительское удостоверене в гаи если у меня просрочен паспорт? день варенья было 2 декабря 20 лет исполнилось, 15 декабря экзамен, вот я чет задумался вдруг не дадут что можете сказать по этому поводу

[Педалькин]

Reoreh, не то что ВУ не дадут, так еще и к экзамену не допустят

[Reoreh]

Сообщение от Педалькин

Reoreh, не то что ВУ не дадут, так еще и к экзамену не допустят

блин, плохо, ну он блин уже просрочен штоли считаеться, месяц ведь даеться на то чтобы его поменять, ладно авм виднее наверно

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Reoreh

уже просрочен штоли считаеться, месяц ведь даеться на то чтобы его поменять

За 30 дней (если конечно Вы не военнослужащий, проходящий службу по призыву) Вы обязаны обменять паспорт.
Однако сам паспорт не действителен после достижения 20 (45) лет. Об этом написано на последней (№20) странице Вашего паспорта.
См.Положение о паспорте гражданина РФ, утверждённое Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828: http://pvs.sova.ru/expo/17470/prod_2538_r.htm

[vesta2525]

Сообщение от Антон Всеволодович

Однако сам паспорт не действителен после достижения 20 (45) лет. Об этом написано на последней (№20) странице Вашего паспорта.

Паспорт не подлежит использованию, но он (по глубокому убеждению Федеральной миграционной службы РФ, Прокуратуры РФ и моему) является действительным документом.

Сотни тысяч протоколов по ст.19.15 ч.1 доказывают это обстоятельство: именно в этих протоколах он фигурирует в качестве надлежащего (действительного) документа, удостоверяющего личность гражданина всеми любимой России.

Кроме того, он действителен в связи с тем, что удостоверяет личность гражданина, обратившегося по вопросу обмена.

Этот, просроченный, паспорт "подлежит обмену".
Сказуемое "подлежит" используется в настоящем времени - т.е. действует на текущий момент.

Вот когда термин, обозначающий правовой характер документа приобретёт прошлое время ("подлежал"), тогда паспорт станет недействительным.

А приобретёт он это (прошлое) время в момент выдачи, взамен его, нового паспорта.

День выдачи нового паспорта орган миграционной службы фиксирует в своих документах и сообщает об этой дате, как факте юридическом всем другим госорганам (каким надо)

[Антон Всеволодович]

Сообщение от vesta2525

Сотни тысяч протоколов по ст.19.15 ч.1 доказывают это обстоятельство

Сотни тысяч протоколов доказывают обсурдность российского законодательства.
Статья 7 вышеуказанного Положения гласит:

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются по месту их жительства по окончании установленного срока военной службы по призыву.

Исходя из вышеизложенного следует, что по достижении определённого возраста срок действия паспорта истекает, то есть паспорт становится недействительным.
Обсурдность этой нормы исходит из того, что недействительный паспорт изъятию не подлежит. Гражданина, достигшего определённого возраста (20, 45 лет) и не обменявшего вовремя паспорт, будут штрафовать по части 1 статьи 19.15 КоАП РФ (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html), пока гражданин не скончается или не обменяет паспорт на новый.

Сообщение от vesta2525

Паспорт не подлежит использованию, но он (по глубокому убеждению Федеральной миграционной службы РФ, Прокуратуры РФ и моему) является действительным документом.

Скорее наоборот. Паспорт является недействительным, но использовать при удостоверении личности его можно.

[vesta2525]

В архивах соответствующих органов имеются сведения о гражданах россии.
Непрерывность правоспособности граждан обеспечена тем, что они осуществляют свои права на основании паспорта.

И нет ни одного дня, который можно найти в биографии гражданина, в течении которого он юридически не существовал и был привидением.
Тот документ, называемый "справкой о сданном паспорте" юридически является недействительным именно потому, что не является паспортом.

Я устал эту идею повторять, но существует множество различных норм, подзаконных актов, инструкций которыми чётко обозначен день ПРИЗНАНИЯ паспорта недействительным.
И этим днём день рождения не является, как не является этим днём и тридцатый день после дня рождения и сороковой .... .

По теме.
Между прочим, Правительство страны нашей чудесной утверждает, что совершенно никаких ограничений прав обмен паспорта в связи с достижением возраста не влечёт.
Поэтому автору тему ничто не мешает...... по мнению Правительства !

На мой взгляд, Правительство имело ввиду себя...


Кстати, штрафуют не за паспорта, не за обладание паспортами.

Можно ходить по стране по бубному вальту и говорить, что он - это я.
Штрафуют за проживание без регистрации, а значит, предполагаемую связь с террористами, мда.

По крайней мере, столь суровая мера введена именно с этой целью (хотя многие сотрудники правоохранительных органов, уже не помнят, что именно собой представляет это правонарушение и почему штраф больше чем за выдирание из паспорта страниц)

[Антон Всеволодович]

Сообщение от vesta2525

Я устал эту идею повторять, но существует множество различных норм, подзаконных актов, инструкций которыми чётко обозначен день ПРИЗНАНИЯ паспорта недействительным.

Изложенное в статье 6 Положения:

Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

не является исчерпывающим перечнем случаев признания паспорта недействительным.
Есть ещё случаи, указанные в пунктах 7, 12, 18, 20 Положения:

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются по окончании установленного срока военной службы по призыву.

12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.

18. Лица, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, обязаны сдать паспорта в территориальные органы Федеральной миграционной службы по месту жительства или месту пребывания, а лица, проживающие за пределами Российской Федерации, - в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации в государстве пребывания, которые пересылают их в территориальные органы Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания этих лиц на территории Российской Федерации.

20. Найденный паспорт подлежит сдаче в территориальные органы Федеральной миграционной службы или в органы внутренних дел. Органы внутренних дел направляют паспорт в соответствующий территориальный орган Федеральной миграционной службы.

[vesta2525]

Сообщение от Антон Всеволодович

Изложенное в статье 6

является именно исперпывающим перечнем.

Потому, что термин "недействительность" для паспорта имеет иное отношение к обладателю, его конституционным правам и прочим ...международным правам и свободам.

Вот доверенность, за истечением срока действия становится недействительной и обмену не подлежит.
Доверенность, на совершение действий, является "главным звеном", обладатель доверенности где-то сзади...

С паспортом всё наоборот: здесь главным звеном является обладатель.

Лицо не совершает никаких сделок по паспорту, он просто живёт и эта жизнь ему гарантирована вне зависимости от паспорта, гарантированы права человека вне зависимости от паспорта.

С целью осуществления этих гарантий правовое государство обязано выдать то, что ему, человеку, нужно....
Поэтому паспорт не может стать недействительным без выдачи взамен другого паспорта.
Поэтому в иных пунктах, цитированных Вами говориться об обязанностях и сроках, но нет слов о том, что паспорт становится недействительным.

Этот паспорт является единственным надлежащим документом, удостоверяющим личность на момент обмена ...
Например, в 45 лет внешность (за 25 прожитых лет) может меняться кардинально (болезни, пагубные привычки, травмы).

Это лицо, помимо паспорта, не приносит ровным счётом ничего, всерьёз удостоверяющего личность, позволяющего это лицо опознать....
И вот, на основании недействительного (как Вы говорите) выдают действительный...?

Когда-нибудь видели недействительную Доверенность, но при этом в обмен на неё выдают действительную ?

Дату признания паспорта недействительным несложно установить и убедиться в том, что прав я: запросить информацию у ФМС, которым прекрасно известен порядок признания просроченных паспортов недействительными.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от vesta2525

является именно исперпывающим перечнем.

Сообщение от vesta2525

Поэтому паспорт не может стать недействительным без выдачи взамен другого паспорта.

Исходя из первой фразы, если гражданин потерял паспорт и в связи с этой утратой получил новый паспорт, а потом нашёл старый, то оба паспорта будут действительными. Разве это так? Вторая фраза противоречит первой.