[msv43]

Приобрел оборудование в 2005г. Без проблем пользовался (в аренду сдавал на своем участке в своем здании), а недавно (недель назад) пришел товарищ и заявил, что оборудование его, купил он его у фирмы которая завозила это оборудование в Россию (завозила в 2002г.) Требует вернуть и грозиться судом о мошенничестве. Как быть????

[rybin_av]

msv43, насколько уникально это оборудование? Можно ли его четко индивидуализировать (номерными агрегатами и т.п.)?

[msv43]

На некоторых есть номера, на других нет. Товарищ ссылается на то, что у него есть паспорта на некоторое оборудование. Я приобретал совершенно у третьего лица. Спасибо!!!

[rybin_av]

Сообщение от msv43

На некоторых есть номера, на других нет. Товарищ ссылается на то, что у него есть паспорта на некоторое оборудование. Я приобретал совершенно у третьего лица. Спасибо!!!

При каких обстоятельствах Вы купили оборудование? Сохранился ли у Вас договор к.-п. и документация на оборудование? Насколько сильно изменилось это оборудование с момента его приобретения, подвергалось ли обвновлению, кап.ремонту? Пример: куплен а/м с кузовом №111, двигателем №222; затем кузов заменен на №333, а двигатель на №444; спрашивается - остался ли а/м прежним или мы имеем совершенно новую вещь?

Что утверждает "товарищ" насчет того, когда он узнал о нарушении его прав и "мошенничестве"?

В гражданском судопроизводстве он скорей всего проиграет, т.к. подозреваю, что срок исковой давности он пропустил (ст. 196 и 200 ГК РФ). Подозреваю, что и срок уголовного преследования он тоже пропустил (ч. 1 ст. 78 и ст. 159 УК РФ; Примечание к ст. 158 УК РФ), впрочем, это зависит от размера ущерба.

В общем, посылайте "товарища" с его претензиями в суд. На первый взгляд его шансы не велики (но надо узнать больше подробностей; первичная информация скудная).

[Лана Сухарева]

В любом случае если есть договор купли продажи, то msv43 будет являться добросовестным приобретателем.

[rybin_av]

Лана Сухарева, а если это оборудование было украдено (или иным образом выбыло из владения собственника помимо его воли) у "товарища", а потом вор продал его msv43?

[Лана Сухарева]

А как msv43 мог узнать украдено оно или нет? На нём не написано, что оно украдено! Договор составлен, подписан товар и деньги переданы. В чём его вина? Он в любом случае будет добросовестным приобретателем.

[msv43]

А у добросовестного приобретателя обратно нельзя забрать?
Договор купли-продажи есть, документация только на некоторык станки сохранилась. Оборудование эксплуатировалось и ремонтировалось так, что почти у всех бирок с номерами нет :-)

[Лана Сухарева]

Добросовестным считается приобретатель, который не знал и не мог знать, что он приобрёл имущество у лица, которое не вправе его отчуждать (п. 1 ст. 302 ГК РФ). Неправомерной является, в частности, продажа краденых или найденных вещей. Добросовестный приобретатель признаётся тот, кто не только не знал, но и не должен был и не мог знать о неправомерности своего приобретения.
По действующему российскому праву имущество от добросовестного приобретателя возвращается собственнику лишь в двух случаях: если оно приобретено безвозмездно или если имущество было утеряно собственником, либо похищено, либо выбыло из владения собственника иным путем помимо его воли. Исключение составляют деньги и ценные бумаги — от добросовестного приобретателя они не могут быть истребованы (п.3 ст. 302 ГК РФ).
Пленум Высшего арбитражного суда РФ в постановлении от 25 февраля 1998 года № 8, который разъяснил: «Если собственником заявлен иск о признании недействительной сделки купли-продажи и возврате имущества, переданного покупателю, и при разрешении данного спора будет установлено, что покупатель отвечает требованиям, предъявляемым к добросовестному приобретателю, в удовлетворении исковых требований о возврате имущества должно быть отказано».
21 апреля 2003 года Конституционный суд РФ своим постановлением №6 подтвердил невозможность изъятия вещи в порядке реституции у лица, отвечающего установленным в ст. 302 ГК РФ требованиям. Кроме этого, суд сделал вывод о том, что защита прав собственника, не являющегося стороной по сделке, возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются предусмотренные статьей 302 ГК Российской Федерации основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя (безвозмездность приобретения имущества добросовестным приобретателем, выбытие имущества из владения собственника помимо его воли и др.).
В случае если, якобы (потому как тут нужно выяснять являлся ли он владельцем, если украли обращался ли в ОВД и т.д.), владелец обратится в суд в возражении на исковое заявление укажите эти положения.
Удачи!

[rybin_av]

Лана Сухарева, а как же тогда понимать п. 1 ст. 302:

Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

?!