Ответить

 

Опции темы
Старый 13.12.2010, 07:35   #1
wildhorse
Пользователь
 
Аватар для wildhorse
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 17
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Суд с работодателем - приобщена аудиозапись

Здравствуйте, прошу помочь в данной ситуации:

Работнику при приеме на работу была установлена серая заработная плата. Трудовой договор и приказ о приеме на работу был подписан с указанием суммы белой зарплаты. В последующем работодатель перестал платить зарплату (белую и серую). Работник обратился в суд. Генеральный директор работодателя в отзыве на исковое заявление отрицал наличие серой зарплаты, как и его представитель в суд. заседаниях. Работник ходатайствовал о вызове в суд ген. директора для дачи свидетельских показаний, но тот по вызову в суд не явился.

Затем работник во время одного из судебных заседаний при представителе работодателя заявил ходатайство о прослушивании и приобщении к материалам дела аудиозаписи, в которой генеральный директор РД во время разговора с работником называет реальный размер серой зарплаты, установленный работнику. Суд заслушал мнение представителя о возможности удовлетворения данного ходатайства. Представитель не возражал против ходатайства. Суд, совещаясь на месте, определил прослушать на следующем судебном заседании данную аудиозапись.

Ответчик и его представитель в следующее судебное заседание не явились. В связи с тем, что они не явились, судья во время суд. заседания попросила своего помощника позвонить представителю РД и узнать, явится ли ген. директор РД или его представитель в это или последующие суд. заседания. Представитель РД по телефону ответил, что ни РД, ни он больше не явятся в суд. заседания и сообщил, что РД оставляет решение на усмотрение суда.

После этого судья прослушала аудиозапись, приобщила ее к материалам дела и, несмотря на содержание аудиозаписи, в котором ген. директор ответчика называет реальный размер зарплаты, установленный РБ при приеме на работу, и отсутствие со стороны РД заявлений о фальсификации или опровержений содержания аудиозаписи, вынесла решение о взыскании только белой части з/п, указанной в трудовом договоре.

Подскажите, пожалуйста, на что лучше всего работнику ссылаться в кассационной жалобе, для того, чтобы с работодателя был взыскан реальный размер зарплаты?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2010, 12:57   #2
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

wildhorse, если аудиозапись являлась единственным доказательством размера "серой" з/п, то, думаю, шанс того, что решение будет отменено близок нулю.
Так как не ясно с кем разговаривает работник, вряд ли в разговоре называются размеры обязательных и стимулирующих выплат.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2010, 13:59   #3
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Отмена, как уже было отмечено, маловероятна. Суд по своему усмотрению оценивает доказательства. Есть письменные материалы дела - вот на них суд и будет основывать свое решение.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2010, 23:58   #4
wildhorse
Пользователь
 
Аватар для wildhorse
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 17
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Забыла дополнить: вместе с ходатайство о прослушивании и приобщении к делу аудиозаписи суду была представлена расшифровка данной аудиозаписи. Представителю РД истец также передал копию ходатайства и расшифровку. После получения данных документов РД и его представитель и не появились на следующем процессе, не заявили о фальсификации данного доказательства и не оспаривали содержание данного разговора. Разве это не будет фактическим признанием наличия данного разговора с работником со стороны РД? Кроме того, разговор, записанный на аудиозапись, состоялся после заключения ТД и подписания приказа о приеме на работу, дата разговора также произносилась ген. директором. Заранее спасибо за ответы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 00:17   #5
Hider
Пользователь
 
Аватар для Hider
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 505
Благодарности: 10
Поблагодарили 179 раз(а) в 163 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wildhorse Посмотреть сообщение
Представитель РД по телефону ответил, что ни РД, ни он больше не явятся в суд. заседания и сообщил, что РД оставляет решение на усмотрение суда.
Судя по данной ситуации , то исходя из практики (когда у стороны неожиданно теряется интерес к делу) можно уверенно предположить, что ответчик организовал "откат", который сработал на заказное судебное решение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 17:35   #6
wildhorse
Пользователь
 
Аватар для wildhorse
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 17
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wildhorse Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, на что лучше всего работнику ссылаться в кассационной жалобе, для того, чтобы с работодателя был взыскан реальный размер зарплаты?
Кто-нибудь может ответить на этот вопрос?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 19:05   #7
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

wildhorse, ну услышьте же нас!!! Мы Вас прекрасно поняли. Но есть норма в ГПК РФ согласно которой, суд ПО СВОЕМУ ВНУТРЕННЕМУ убеждению оценивает доказательства. Вы не можете ОБЯЗАТЬ суд поверить тому или иному доказательству. Суд должен оценить все доказательства по делу, и описать почему он доверяет одним и критически относится к другим. Дождитесь МОТИВИРОВАННОГО решения суда и прочтете ПОЧЕМУ суд не принял во внимание аудиозапись.
Пока чего гадать то?
Ну и чего уж тут греха таить, позиция ответчика была совершенно грамотной (к сожалению для Вас, несмотря на ее безобразность). Если бы они были в процессе, им бы пришлось ответить на вопрос подтверждают ли ни что подобный разговор имел место. Сказали бы НЕТ, Вы бы заявляли экспертизу, а тут все шито белыми нитками. Спросить то не у кого... И дальше суд оценивает все кроме аудиозаписи.
И пожалуй соглашусь с мнением Hider
Цитата:
Сообщение от Hider Посмотреть сообщение
Судя по данной ситуации , то исходя из практики (когда у стороны неожиданно теряется интерес к делу) можно уверенно предположить, что ответчик организовал "откат", который сработал на заказное судебное решение.
увы, слишком частое явление (((.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 19:13   #8
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Насчет ЧТО ПИСАТЬ в кассации, пока РЕШЕНИЕ не видите, и знать не можете НА ЧТО ССЫЛАТЬСЯ!
Вы прочтите для начала решение суда с ЮРИСТОМ!
Если суд в принципе сделает вид, что аудиозапись не представлялась - одна позиция (суд не дал оценки ВСЕМ доказательствам по делу в совокупности в нарушение ст. 67 ГПК РФ - это будет нарушение судом нормы ПРОЦЕССУАЛЬНОГО права, что в соответствии с п.4 ч.1 ст.362 ГПК РФ является основанием для отмены решения суда). Если суд сочтет что НЕ ДОВЕРЯЕТ аудиозаписи по какой-то причине, то это ЗАКОННАЯ позиция суда!!! И ничего Вы с этим сделать не сможете.
Ну к сведению для ВАС. Позиция Верховного Суда в части черной з/п - подписали договор на белую, значит согласились с ней - точка.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!

Последний раз редактировалось Печеник Ксения Александровна; 14.12.2010 в 19:18..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2010, 10:09   #9
Эдуард Бредков
Пользователь
 
Аватар для Эдуард Бредков
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 36
Благодарности: 5
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию подписали договор на белую, значит

Ксения Александровна! значит у тех у кого серая зп шансов нет,на защиту своих прав, или есть нюансы ??
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2010, 11:35   #10
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Эдуард Бредков, я взыскивала серую з/п, но с письменными доказательствами.
А вообще шансы стремятся к нулю.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе