Ответить

 

Опции темы
Старый 23.03.2011, 11:41   #1
Hawkeye
Пользователь
 
Аватар для Hawkeye
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Возможность возврата предоплаты при увеличении цены товара

Добрый день!
Прошу консультации по следующему вопросу:
При покупке автомобиля в салоне официального дилера вношу предоплату. В договоре сказано, что при отказе от окончательной покупке автомобиля предоплата возвращается за вычетом 30 % суммы.
Также есть пункт о том, что окончательная цена автомобиля может измениться (повыситься) при увеличении этой цены заводом.
Подскажите, пожалуйста, насколько правомочно будет удержание с меня 30 % предоплаты, если изменившаяся цена автомобиля меня не устроит и я откажусь от покупки? Есть ли возможность при отказе от автомобиля в случае повышения цены получить обратно полную сумму предоплаты?
Может быть, подскажете, какие аргументы можно привести продавцам в салоне с целью заставить их исключить пункт об удержании 30 % предоплаты при отказе от покупки при повышении цены автомобиля?

С уважением
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2011, 11:52   #2
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я бы скорее попытался оспорить условие об изменении цены.

Статья 500 Гражданского кодекса.

Цена и оплата товара


1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.

Как видно из этой статьи, договором не могут быть установлены иные правила. Из существа обязательства по передаче товара-автомобиля ИМХО не вытекает возможность изменения цены после заключения договора.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2011, 12:01   #3
Hawkeye
Пользователь
 
Аватар для Hawkeye
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Это возможно, но есть нюанс - в договоре есть пункт, что в случае увеличения цены заводом-изготовителем после внесения предоплаты, дилер также также повышает отпускную цену на уже заказанный и предоплаченный автомобиль. Вот это смущает.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2011, 12:56   #4
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Закон о защите прав потребителей.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Учтите, что многие с приведённой мной позицией не согласятся, в том числе многие юристы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2011, 13:19   #5
Hawkeye
Пользователь
 
Аватар для Hawkeye
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за разъяснение, но остается неясность. Вроде нигде законодательно впрямую не запрещено в договоре указывать предварительную цену с возможностью её увеличения, специально это оговаривая. Следовательно, что не запрещено, то - разрешено.

И получается, что я, подписываясь под таким договором, соглашаюсь с тем, что конечная цена может быть выше, и, соответственно, не имею претензий к этому.

С другой стороны, изменение цены - существенное изменение условий договора, к тому же, как Вы указали на основании ст.16 ЗоЗПП, ущемляющее мои права, что должно давать мне право не исполнять подобный договор с возвратом задатка.

Получается двойственность, которая мне не понятна. Закон, естественно, имеет приоритет, но вроде как я добровольно соглашаюсь на изменение цены.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2011, 13:31   #6
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Статья 422 ГК.

Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Статья 168 ГК.

Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Статья 180 ГК.

Последствия недействительности части сделки

Недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2011, 13:32   #7
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
но вроде как я добровольно соглашаюсь на изменение цены.
Вы не подписывали соглашения об изменении договора в части условий о цене. Вы подписали только договор, содержащий условие о возможности изменения цены в одностороннем порядке.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2011, 13:46   #8
Hawkeye
Пользователь
 
Аватар для Hawkeye
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если я Вас правильно понял, моя мотивировка нежелания подписывать договор, и, теоретически, не соглашаться на удержания части предоплаты, может быть следующая:
Договор, существенные условия которого были изменены в одностороннем порядке, даже при наличии в нем отдельного пункта, предусматривающего такую возможность, является недействительным (ничтожным), и на этом основании я имею право требовать возврата полной стоимости предоплаты. (Ну или исключения пункта об увеличении цены из договора ).
Правильны ли мои рассуждения?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2011, 13:56   #9
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Правильны ли мои рассуждения?
Нет. Совсем.

Мотивировать отказ от заключения договора Вы вообще не обязаны.

Цитата:
Договор, существенные условия которого были изменены в одностороннем порядке, даже при наличии в нем отдельного пункта, предусматривающего такую возможность, является недействительным (ничтожным),
Лучше ещё раз внимательно перечитайте приведённые мной статьи.

Я говорю о том, что в случае заключения договора условие об одностороннем изменении цены будет недействительным, сам же договор будет действовать.
Причём недействительность будет в форме ничтожности, т.е. условие недействительно независимо от того, обращались ли Вы в суд с требованием о признании такового условия недействительным.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2011, 14:18   #10
Hawkeye
Пользователь
 
Аватар для Hawkeye
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот теперь понял, большое спасибо за разъяснения!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе