[lana-ipristav]

Подскажите пожалуйста .буду вам очень признательна .
Есть цедент , цессионарий и должник ( множество лиц ) .
Цедент подписал договор уступки с цессионарием на уступку дебиторской задолженности ( общей суммы без конктретизации лиц и периода ) .
Должник со своей стороны не считает цессионария надлежащим кредитором , так как кроме договора цессии на общую сумму за множество должников , никаких документов не предоставляется .
В то же время цессионарий не считает себя надлежащим ответчиком по спорной задолженности , но задолженность по данной цессии требует от каждого должника .
Вопрос : Может ли цессионарий быть надлежащим кредитором не являясь надлежащим ответчиком по данной дебиторской задолженности .
Должники отказываются платить и оспаривают требования по данной цессии ( пока в не судебном порядке ) просто не платит ссылаясь на ст 312 .

[Sneezy]

Может ли цессионарий быть надлежащим кредитором не являясь надлежащим ответчиком по данной дебиторской задолженности .

я вопрос не понял. По цессии спор. Такие споры разрешаются в судебном порядке. Чтобы определиться, надо смотреть все документы, потому как

общей суммы без конкретизации лиц и периода ) .

макулатурой попахивает. Кроме того передав право требования, должен передать подлинные документы, подтверждающие право требования. Без таких документов можно говорить, что передача не состоялась. ИМХО.

[lana-ipristav]

Сообщение от Sneezy

я вопрос не понял. По цессии спор. Такие споры разрешаются в судебном порядке. Чтобы определиться, надо смотреть все документы, потому как макулатурой попахивает. Кроме того передав право требования, должен передать подлинные документы, подтверждающие право требования. Без таких документов можно говорить, что передача не состоялась. ИМХО.

Подскажите пожалуйста какой суд рассматривает такие вопросы если должник частное лицо , а цессионарий ООО . И если должников много по данной цессии ну 20 человек , а сумма общая на всех , может ли один из этих 20 оспорить цессию , как незаключенную . Написано например переданна по цессии дебиторская задолженность 5 млн , а один из должников оспаривает 10 тысяч рублей , которые как утверждает цессионарий включены в эти 5 млн . Никаких подтверждающих документов на основании , чего заключалась цессия цессионарий не предоставляет .

[Sneezy]

если должник частное лицо , а цессионарий ООО

суд общей юрисдикции по местунахождения ответчика.

может ли один из этих 20 оспорить цессию , как незаключенную .

может конечно. Всем необязательно.

[Legalalliance]

lana
А какова природа правоотношений, из которых образовалась задолженность?

Никаких подтверждающих документов на основании , чего заключалась цессия цессионарий не предоставляет .

Статья 385 ГК РФ. Доказательства прав нового кредитора
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.

[lana-ipristav]

А какова природа правоотношений, из которых образовалась задолженность?

Образовалась задолженность по услугам ЖКХ . Но там вопрос в том , что не со всей задолженностью согласны жильцы . Общая дебиторская задолженность 5 млн . Но просто как раз при передачи дома от одной компании к другой устанавливали новую программу учета . И было много ошибок , другие управляющие компании составили акт и в итоге пересчитали ( это озвучивалось и местных СМИ ).
Но одна управляющая компания категорически отказывается вообще разбираться . Ссылается на то , что требовать имеет право на основании цессии , но ответственность за допущенные ошибки должна нести предыдущая компания , так как она допустила ошибки . Но весь фокус в том , что той компании , как таковой уже нет она реорганизована сначало в одно МУ и далее в другое . Реорганизованное МУ на данные момент балансодержателем дома не является .
Тех документация на дом передана новой управляющей компании , а вот каких либо финансовых документов документов за прошлые года вообще нет . Акта приема -передачи нет .
Просто изначально с начало периода долг в такой то сумме на основании цессии внесли в счет -извещения .
Т.е например новая УК начала обслуживание с января 2007 года и изначально внесла в феврале за предоставленные услуги N-сумму(январь 2007) + сумма долга с предыдущего периода ( с 2006) .
Кто-то действительно должен , но когда начали выяснять , получилось , что человек 20 с дома просто не платят , так как считают что все оплатили и причем предоставляют квитанции по оплате .
Но для УК на эти квитанции и смотреть не хочет и начисляют пеню , которая уже в кругленькие суммы выросла .

[Legalalliance]

Но одна управляющая компания категорически отказывается вообще разбираться . Ссылается на то , что требовать имеет право на основании цессии , но ответственность за допущенные ошибки должна нести предыдущая компания , так как она допустила ошибки . Но весь фокус в том , что той компании , как таковой уже нет она реорганизована сначало в одно МУ и далее в другое . Реорганизованное МУ на данные момент балансодержателем дома не является .
Тех документация на дом передана новой управляющей компании , а вот каких либо финансовых документов документов за прошлые года вообще нет . Акта приема -передачи нет .

Lana!
Пусть они пока покурят в сторонке. А я пока вот что Вам скажу. Тот факт, что они выучили красивое слово (цессия ) еще не дает им право что-то у кого-то требовать. Посоветуйте им прочесть внимательно ст.385 ГК РФ (постом выше) и следующую за ней:

Статья 386 ГК РФ. Возражения должника против требования нового кредитора
Должник вправе выдвигать против требования нового кредитора возражения, которые он имел против первоначального кредитора к моменту получения уведомления о переходе прав по обязательству к новому кредитору.

Ишь, разбираться они не хотят...
Пока не представили доказательств перехода права требования, а также не рассмотрят Ваши возражения - пусть курят в сторонке. В противном случае, посоветуйте им разрешить свои претензии в суде. Вот там им и расскажут про это красивое слово - ЦЕССИЯ

[lana-ipristav]

Сообщение от Barrister

Lana!
Пусть они пока покурят в сторонке. А я пока вот что Вам скажу. Тот факт, что они выучили красивое слово (цессия ) еще не дает им право что-то у кого-то требовать. Посоветуйте им прочесть внимательно ст.385 ГК РФ (постом выше) и следующую за ней:

Статья 386 ГК РФ. Возражения должника против требования нового кредитора
Должник вправе выдвигать против требования нового кредитора возражения, которые он имел против первоначального кредитора к моменту получения уведомления о переходе прав по обязательству к новому кредитору.

Ишь, разбираться они не хотят...
Пока не представили доказательств перехода права требования, а также не рассмотрят Ваши возражения - пусть курят в сторонке. В противном случае, посоветуйте им разрешить свои претензии в суде. Вот там им и расскажут про это красивое слово - ЦЕССИЯ

У меня ещё вопросик . Я старшая от жильцов по многоквартирному дому, вот и приходится решать вопросы как свои так и соседей . Вот в декабре 2009 года будет 3 года , как эта цессия подписана , перелопатив кучу материала в интернете ,если я правильно понимаю заключенным данный договор признать никак невозможно . А для того что бы предъявлять претензии , как к недействительным требованиям , нужно сначала признание заключенном или не заключенном договоре -цессии . Я правильно понимаю ??? Так вот вопрос в том если эти 3 года пройдут , как бы вроде претензии ЖКХ не сможет предъявить по данным требованиям , Но .. тогда и жильцы не смогут оспорить договор как не заключенным и в дальнейшем требования не действительными ( по сроку давности ). Или я что-то слишком .... но есть ещё нюанс ,новая УК скрывала от жильцов о существовании цесси в течении 2 лет , о таком договоре узнали случайно

[Legalalliance]

А вы и не сможете предъявить такой иск. У должника нет такого права. Должники, в данном случае, не являются сторонами договора и не могут выступать в роли истцов. Заключенный между новой и старой УК договор цессии касается только их правоотношений между собой.
Для Вас важно лишь исполнение требований по первоначальному договору со старой УК. Если у Вас есть возражения по его исполнению - предъявляйте претензии смело. И до тех пор, пока новый кредитор не представит Вам все необходимые доказательства перехода права требования к нему, смело засылайте деньги по старому адресу. Все риски неблагоприятных последствий в связи с этим будет нести новый кредитор. Ваши же обязательства будут считаться исполненными.

Еще раз повторю, Вам не удасться оспорить заключенный договор цессии, но самое интересное заключается в том, что Вам этого и не нужно. Нет никакого смысла.
До тех пор, пока Вам не будут представлены все доказательства перехода прав требования - Вы живете по старому договору. И общаетесь только с тем кредитором, с которым Вы подписывали первоначальный договор. Представят - вот тогда и поговорим. И о заключенном договоре цессии, по большому счету, Вы знать не знаете, так как Вам об этом в установленном порядке никто не сообщил и необходимых документов не предоставил. А значит и срок исковой давности в этой части еще не начал свой отсчет

Считайте, что Вы ничего не знаете и выполняйте свои обязательства по первоначальному договору. Деньги будут возвращаться? Их проблемы. Пусть первый шаг делают новые кредиторы, если они такие умные. И взыскивают с Вас платежи через суд. А вот там то все документы, как раз и появятся...

[lana-ipristav]

Сообщение от Barrister

А вы и не сможете предъявить такой иск. У должника нет такого права. Должники, в данном случае, не являются сторонами договора и не могут выступать в роли истцов. Заключенный между новой и старой УК договор цессии касается только их правоотношений между собой.
Для Вас важно лишь исполнение требований по первоначальному договору со старой УК. Если у Вас есть возражения по его исполнению - предъявляйте претензии смело. И до тех пор, пока новый кредитор не представит Вам все необходимые доказательства перехода права требования к нему, смело засылайте деньги по старому адресу. Все риски неблагоприятных последствий в связи с этим будет нести новый кредитор. Ваши же обязательства будут считаться исполненными.

Еще раз повторю, Вам не удасться оспорить заключенный договор цессии, но самое интересное заключается в том, что Вам этого и не нужно. Нет никакого смысла.
До тех пор, пока Вам не будут представлены все доказательства перехода прав требования - Вы живете по старому договору. И общаетесь только с тем кредитором, с которым Вы подписывали первоначальный договор. Представят - вот тогда и поговорим. И о заключенном договоре цессии, по большому счету, Вы знать не знаете, так как Вам об этом в установленном порядке никто не сообщил и необходимых документов не предоставил. А значит и срок исковой давности в этой части еще не начал свой отсчет

Считайте, что Вы ничего не знаете и выполняйте свои обязательства по первоначальному договору. Деньги будут возвращаться? Их проблемы. Пусть первый шаг делают новые кредиторы, если они такие умные. И взыскивают с Вас платежи через суд. А вот там то все документы, как раз и появятся...

Был заключен договор обслуживания со старой компанией ( расторгнут по указу ДЕЗ на 1 .01.2007) , заключен с новой Ук договор с 01.01.2007 . Вопрос в том , что новая компания видно и не была заинтересована , в том что бы обнародовать наличие цессии . Какие на то были причины неизвестно . Один из жильцов обратился в суд по защите прав потребителя из-за того что ему начисляли сумму за не предоставленные услуги ( формулировка дом передан с долгом ) . Вот там и всплыла цессия . В иске ему отказали с формулировкой " Предъявлен ненадлежащему ответчику " " Цессия не принималась во внимание " " Так как неправомерные начисления производились предыдущей компанией " . Т.е получается , что данная компания требовать имеет право , а то что неправильно начислено предыдущей компанией , то и отвечать должна старая компания . Но ведь насколько я понимаю правоотношения с предыдущей компанией при расторжении договора прекратились , как и если определенные права переданы по договору цессии . Как в таком случае должник может оспорить по

Статья 386 ГК РФ. Возражения должника против требования нового кредитора
Должник вправе выдвигать против требования нового кредитора возражения, которые он имел против первоначального кредитора к моменту получения уведомления о переходе прав по обязательству к новому кредитору.

Дело то в том , что это как раз жильцы которые выполнили свои обязательства перед предыдущей компанией за все предоставленные услуги . Они ничего не должны , долг возник по ошибки программы . Просто через 3 года и на основании ст .386 оспорить не будет возможности . Наверное на это и расчитывает новая ук . Можно выложить сам договор цессии или прислать в личку . Помогите пожалуйста очень нужно .