[Василий Баскаков]

Считаю необходимым прежде всего уяснить 2 вопроса. 1) Доходы от аренды какого именно (понятно. что общего, но конкретно) имущества тратит председатель? 2) Что у вас с протоколами общих собраний собственников? Имеется в виду следующее: уполномочивали ли собственники помещений на получение ТСЖ доходов от сдачи имущества в аренду. Это могло быть как в протоколе создания ТСЖ, так и позднее. Но в любом случае по этому поводу должно было проводиться собрание всех собственников помещений, не членов ТСЖ, а именно собственников, где последние поручали бы... повторяюсь.
От ответов на эти 2 вопроса и будет зависеть дальнейшая консультация.
И еще. Вы иск подавали как собственник? или как член ТСЖ?

[ВВасильевич]

Как я понял из вашего, Дублий, сообщения - судья все сделала правильно, отказав рядовому члену ТСЖ в предъявлении председателю Правления ТСЖ претензии о его неправомерных действий по использованию доходов ТСЖ. Полностью согласен, что после того, как председатель почувствует безконтрольность, он начинает зарываться и тратит деньги безосновательно, без решений собраний сначала действительно на нужды Товарищества, а потом, понимая, что можно и по своему усмотрению тратить и на себя также. А понимая то, что "мешает" в такой ситуации только то, что есть РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ, которая может, в принципе, прийти и спросить: "А куда были потрачены суммы собранные за сдачу в аренду помещений, за вывешенную на стенах домов ТСЖ рекламу, за сдачу в аренду крыш домов, а также собранных с членов ТСЖ взносов по 12,70 руб. за кв.метр при 14 тыс.кв.метров площадей" (кстати, в некоторых управляющих компаниях этот взнос почти в 2 раза ниже и имеет тенденцию к снижению). Это ведь уже приличные суммы получаются. Но председатель находит выход из такого положения через нейтрализацию работы ревизионной комиссии. Так за 2009 г. председатель правления грубо нарушив Устав и ЖК РФ при оставшемся в Ревиз.комиссии одном члене, сама нашла на стороне аудиторскую компанию и заключила с нею возмездный договор на проведение "ревизии фин.хоз.деятельности ТСЖ" и представила этот совершенно формальный отчет аудиторской компании, как отчет ревизионной комиссии. Там не было ни слова сказано об использовании сумм от аренды помещений ТСЖ. После этого ей удалось на собрании чл.ТСЖ провести через голосование поправку в Устав ТСЖ, которая разрешает правлению по своему усмотрению нанимать и впредь аудиторскую компанию для таких проверок. Но ведь все понимают, что "кто платит, тот и музыку заказывает", поэтому никаких замечаний у аудиторов не было. Вот и весь вывод. Сегодня ситуация повторяется. Все дело идет к тому, что опять будет спровоцирована именно такая же независимая "сторонняя, аудиторская" проверка. А народ - члены ТСЖ, ничего не хотят делать, даже если их обманут на миллионы - чур меня. Вот и весь вывод.

[Василий Баскаков]

Иск надо было предъявлять не как член ТСЖ, а как собственник помещения в многоквартирном доме.

[Дублий]

Как собственнику можно обратиться в суд и выиграть дело при удачном стечении обстоятельств, только в случае, если нарушены законные права, как собственника (скажем ТСЖ нанесен вред имуществу или взималась завышенная плата за КУ).
Проверять финансово-хозяйствнную деятельность ТСЖ, как собственнику помещения в нем, проблематично. Честно говоря даже не представляю формулировку иска. Разве что иск по необоснованному обагощению по причине излишне предъявленных к оплате сумм за КУ и содержание общего имущества ТСЖ. Но это не иск по проверке ФХД ТСЖ.

[Василий Баскаков]

Я здесь увидел иск от собственника к ТСЖ о взыскании неосновательного обогащения за пользование чужим имуществом - тем общим имуществом, которое сдавалось в аренду. Одновременно или в другом процессе можно оспаривать свидетельство о праве собственности ТСЖ на крышу и др. общее имущество, в случае такой регистрации.
В рамках дела будет видна сумма, полученная ТСЖ от аренды. Но надо ли это собственнику? Или он только хочет проверить ТСЖ, а получить деньги с них у собственника желания нет? Эти вопросы должен решать сам топикстартер

[Владимиров]

Уважаемые консультанты, я хотел бы еще раз подчеркнуть, что в наших домах живут собственники, которые на 100% входят в ТСЖ по заявлениям, поэтому все собрания ТСЖ одновременно являются и собраниями собственников. Так уж сложилось. А соответственно и общее имущество является общим как для каждого собственника (индивидуально в долях), так и как для каждого чл.ТСЖ в тех же долях. По ходу у меня возникает вопрос: "А разве ТСЖ в целом и его члены не могут управлять общим имуществом в доме (например, сдавать в аренду общие площади) с использованием полученных доходов от хозяйственной деятельности товарищества на основании решения общего собрания членов ТСЖ в рамках п.3 ст.152 ЖК РФ?
Я полагаю, что ТСЖ и его правление может заниматься такой деятельностью. Вопрос первый: на какие цели и на основании каких решений эти суммы могут быть использованы? И еще, Вопрос второй: А если таких решений собраний нет, то можно ли Правлению воспользоваться этими суммами? Вопрос третий: При отсутствии таких решений собраний, должны ли накапливаться средства на счете ТСЖ в банке на конкретной статье в бюджете ТСЖ?

[Владимиров]

И еще один вопрос возникает: А если эти деньги БЕЗ РЕШЕНИЙ СОБРАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ УЖЕ ПОТРАЧЕНЫ, как их можно вернуть в ТСЖ и можно ли вообще это сделать? Возможно ли на этом основании инициировать процедуру "импичмента" Правлению ТСЖ и его председателю?

[Василий Баскаков]

Я уже устал вам объяснять, что собрание собственников и собрание членов ТСЖ - разные вещи!!!! Хоть 100%, хоть 51% собственников состоит в ТСЖ!!! Если вы автовладелец и присутствовали на собрании ТСЖ это ещё не значит, что у вас во дворе удачно прошел слет автолюбителей Свердловской области!!! На распоряжение общим имуществом должно быть решение общего собрания!! Если его нет, то полученные ТСЖ денежные средства являются либо суммой неосновательного обогащения и подлежат возврату каждому собственнику, в независимости от его членства в ТСЖ!!! Или образуют состав ст. 159 УК РФ. т.е. хищение чужих денежных средств путем обмана или злоупотребления доверием с использованием своего служебного положения.
Процитированная ст. 152 ч.3 как раз и подтверждает то, о чем я толкую вот уже черт знает сколько!!! НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ!!! - вот с чего начинается диспозиция статьи.
Процедуру импичмента регламентирует ЖК в тех статьях. которые посвящены ТСЖ.
От темы отписан. Удачи.

[Argus]

Думаю, что правильно судья отказала. Сначала надо включить этот вопрос в повестку дня собрания ТСЖ. И исходя из его решения действовать.