Ответить

 

Опции темы
Старый 10.04.2009, 12:23   #31
УЖАС
Пользователь
 
Аватар для УЖАС
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Старый Оскол
Сообщений: 176
Благодарности: 1
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Il_law. Посмотреть сообщение
Я так понимаю, такой конструкцией пользуются в случае оспаривания самого факта выполнения работ?
В том числе. Мы столкнулись с ситуацией явного приувеличения генподрядчиком объемов строительных работ. При этом он умалчивал об этих работах, а к сдаче объекта вывалил их (хотя по первичке субподрядчиков они были выполнены давно). Но эти работы (даже в том меньшем объеме, которые фактически были выполнены) не были изначально включены в смету, проектом предусмотрены и фактически необходимы - без них не сдали бы объект в эксплуатацию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2009, 12:55   #32
Il_law.
Пользователь
 
Аватар для Il_law.
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 34
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

УЖАС, у вас Строительный подряд, да?
Получается, что Генподрядчик не известил Вас о првышении сметной стоимости строительства, не приостанавливал работы и не получал согласия на преувеличение? Но это противоречит ст. 743 ГК РФ
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2009, 13:54   #33
УЖАС
Пользователь
 
Аватар для УЖАС
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Старый Оскол
Сообщений: 176
Благодарности: 1
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Il_law., совершенно справедливо. И это в рамках строительного подряда взыскать нельзя, т.к. нарушена процедура, предусмотренная ст. 743 ГК РФ. Зато как неосновательное обогащение стоимость данных работ взыскиватся.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2009, 14:37   #34
Il_law.
Пользователь
 
Аватар для Il_law.
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 34
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

УЖАС, немогли бы вы немного чуть подробней пояснить процесс доказывания в данной ситуации ну и мотивацию суда, если вас это не затруднит.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2009, 15:38   #35
УЖАС
Пользователь
 
Аватар для УЖАС
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Старый Оскол
Сообщений: 176
Благодарности: 1
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Примерно так:
1. Подрядчик предъявляет претензию Заказчику об оплате доп. работ (нам изначально предъявил о понуждении заключить доп. соглашение об увеличении цены договора).
2. Заказчик отписывается, что, мол, извините, вами нарушены требования ст. 743 ГК РФ (в нашем случае данная процедура была детально прописана в договоре).
3. Подрядчик готовит первичку, подтверждающую факт производства работ и их стоимость (договоры субподряда, КС-ки субподрядчиков, подтверждение работ, выполненных самостоятельно, исполнительные схемы и т.д.). Смысла в досудебном порядке сделать экспертизу маловато - экспертизы в судебном процессе вряд ли получится избежать.
4. Подрядчик обращается в арбитраж с иском о взыскании неосновательного обогащения в виде работ, фактически выполненных, предусмотренных проектом, с доказательством того, что они были необходимы для окончания строительтва и ввода объекта в эксплуатацию и что результаты данных работ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ЗАКАЗЧИКОМ в рамках использования объекта по целевому назначению (т.е. тяжело эксплуатировать нежилое здание по назначению без, допустим, участка крыши, который изначально не был заложен в смету, следовательно и в цену договора).
Рассмотренный случай применим, если цена договора подряда не является твердой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2009, 16:20   #36
Il_law.
Пользователь
 
Аватар для Il_law.
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 34
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

УЖАС, Спасибо большое, а в чем тогда отсутствие основания, как они доказали данный юридический факт; ведь даже при ориентировочной стоимости в случае увеличения стоимости работ, вы как Заказчик впрве были отказаться от догвора, а так вас поставили перед фактом и тем самым нарушили ваше право.
Насколько я знаю из своей практики сначала необходимо доказать что небыло правовых оснований а потом уж и все остальное. Очень интересно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2009, 17:02   #37
УЖАС
Пользователь
 
Аватар для УЖАС
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Старый Оскол
Сообщений: 176
Благодарности: 1
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мы могли отказатся от договора. Но на практике это очень трудно сделать, т.к. было окончание строительства объекта, перед самым визитом Стройнадзора о даче заключения о соответствии построенного объекта - а там Генподрядчику расписываться надо было.... Пришлось взвешивать все "за" и "против"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2009, 06:56   #38
Нувотблин
Пользователь
 
Аватар для Нувотблин
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Иркутск
Сообщений: 76
Благодарности: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

У меня вопрос, а контракт действительно был муниципальным? Как там прописывалась оплата, фиксированной ценой или согласно подписанных актов? На нашей практике были суды когда мы просто с КС приходили в суд с иском по неосновательному обогащению и спокойно взыскивали причитающуюся нам сумму.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.09.2009, 13:44   #39
Алекснадр
Пользователь
 
Аватар для Алекснадр
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 16
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерия Юрьевна Посмотреть сообщение
В том году мы выступали в роли Подрядчика у детского садика. По договору мы выполнили все работы и заведующая по устной договоренности попросили сделать дополнительные работы. Однако, дополнительного соглашения к договору так мы и не заключили. Заведующая подписала только формы КС-2 (акт выполненных работ) и КС-3 (справка о стоимости выполненных работ). Как нам отсудить сумму на доп. работы, если нет договора? Являются ли Кс-2 и КС-3 основанием для подачи иска в Арбитражный суд? На какие статьи ГК РФ нам ссылаться
Заранее спасибо!
Отсутствие договора, т.е. бумажного документа, не означает отсуствие самого договора подряда, т.е. обязательства. Это значит что те документы, которые у вас есть и которые подтверждают выполненную Вами и принятую заказчиком работу, и являются подтверждением заключения между Вами договора подряда. Таким образом, необходимо просто воспользовать теми нормами, которые заложены ГК РФ о договоре подряда.
Поэтому вы полне можете обратиться в суд с иском о взыскании оплаты за фактически выполненные работы.

Последний раз редактировалось Алекснадр; 10.09.2009 в 13:49..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2009, 14:35   #40
Ольга Юрьевна
Пользователь
 
Аватар для Ольга Юрьевна
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Волгоградская обл. / Волгоград
Сообщений: 28
Благодарности: 9
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я тоже так считаю, работы выполнены, акты подписаны. главное чтоб акты подписывало лицо уполномоченное. договор не нужен, смело в суд.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе