[Анатолий Б]

25 летний судья-это плохой, очень плохой анекдот.

[Печеник Ксения Александровна]

Как бы не был умен человек, к 25 годам у него совершенно незначительный жизненный опыт, это мое глубокое ИМХО.
Судебный процесс это не только право и вежливость, это еще понимание реалий жизни. Если проработав, например, адвокатом или прокурором, человек понимает, что люди могут преподносить доказательства так, что черное окажется белым, то отсутствие опыта судебной практики не позволит ему даже догадаться как его стороны за нос водят.
К этой крамольной мысли я пришла однажды после заседания суда, у очень опытной судьи. Дело закончили миром, а я зашла в кабинет и спросила какое бы было решение? Она мне сказала какое. На мой вопрос почему именно так, ведь есть доказательства и той и другой стороны, из которых можно было принять либо одно решение либо другое, почему ей пришло в голову половинчатое?
Она мне сказала, что ее жизненный опыт позволяет не доверять ни одной стороне ни другой, ибо она уверена, что на самом деле все было вот так-то. И что и одна сторона и другая даже не сочли нужным посвятить своих представителей в детали, ибо им было стыдно о таком положении вещей говорить. Проанализировав ситуацию я с ней даже отчасти была согласна.
Был бы молодой судья на ее месте, в голову бы не пришло такое "судейское усмотрение", а я напомню, что именно оно стоит во главе угла при оценке доказательств по тому же ГПК. Оценил бы наличие реквизитов документов, их достоверность и принял бы решение.
Так вот если человек поработал юрисконсультом в компании 5 лет, просто вычитывая договоры, откуда у него возьмется подобного рода понимание? Формально для сдачи экзамена вводных достаточно - и стаж по специальности и возраст. А толку?
Оттого я за а). модель западную - когда судья это только бывший адвокат или прокурор, б).не моложе 30 лет, дабы уважение к суду было.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Алисия

главное после окончания отработай 3-5 лет и сдай экзамен.

Главное, после сдачи квалификационного экзамена, выдержать конкурс на замещение вакантной должности судьи.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Оттого я за а) модель западную - когда судья это только бывший адвокат или прокурор, б) не моложе 30 лет

Печеник Ксения Александровна, нормальная модель.

Но не в возрасте судей, по большому счету, проблема.

Лермонтов – великий писатель. Знал о человеке много и многое в человеке понимал. Погиб в 26.

Эдичка Лимонов тоже писатель, скандалист и авантюрист, дожил до седин.
Лимонову до Лермонтова, до его понимания и знания человеческой натуры, – сами понимаете…

Насколько для нашего правосудия вообще актуальна проблема возраста судей?

Разве у нашего правосудия основная болезнь – возраст судей?

Предлагаю сместить акцент обсуждения в сторону самовоспроизведения этой жуткой "железобетонной корпорации", которая не только здравствует в своем замкнутом никому не подконтрольном пространстве, но и саморазмножается.

Откуда в основном берутся судьи? Их выращивает у своего алтаря сама же судебная СИСТЕМА. По большей части судьями становятся секретари судей, которые параллельно учатся на заочных отделениях юрфаков.

К окончанию обучения они имеют приличный юридической стаж работы в государственном учреждении и все необходимые СИСТЕМЕ корпоративные навыки.

Председатели судов дают им характеристики, необходимые рекомендации и в СИСТЕМУ монтируется очередной винтик. Он зависим, подконтролен и главное хорошо подогнан, т.к. изготовлен самой СИСТЕМОЙ.

Сообщение от rybin_av

В систему АСов стали привлекать заседателей, а из зоопарка "Лебедев и Ко" народ выгнали взашей.

Сообщение от rybin_av

Может быть лучше судей избирать, как это было при Совке?

rybin_av, не инициировать ли нам референдум с вопросом о всенародном избрании судей районных судов?

[Печеник Ксения Александровна]

Лариса Пимонова, человек человеку рознь, это бесспорно. Кто-то 10 лет из 25 прожил где-то в регионе с постоянными военными конфликтами, кто-то успел 5-х детей нарожать и успешно их ставит на ноги, оттого опыт одного и другого бесценен, кто-то и в 25 живет с мамой и не умеет суп разогреть, откуда берутся продукты в холодильнике недоумевает. Но в целом, на мой взгляд, молодость судьи не добавляет ему авторитета. Здесь я соглашусь с высказываем Блажеева в его блоге.
Конечно есть люди, которые в 20 настолько мудры, убедительны и вызывают всеобщее доверие, что хоть сейчас в судьи и их авторитет от возраста не пострадает.
Но к сожалению из-за этого неравенства приходится вводить какие-то общие критерии. Мысль о выборах судей тоже не нова. Но боюсь у нас как всегда, и выборность будет покупаться.

Сообщение от Лариса Пимонова

Откуда в основном берутся судьи? Их выращивает у своего алтаря сама же судебная СИСТЕМА. По большей части судьями становятся секретари судей, которые параллельно учатся на заочных отделениях юрфаков.
К окончанию обучения они имеют приличный юридической стаж работы в государственном учреждении и все необходимые СИСТЕМЕ корпоративные навыки.

Именно эта корпоративность и может быть разбита, если ввести обязательным критерием работу в адвокатуре, например. Сейчас ведь адвокатам путь в судьи заказан. Думаю ни для кого это не новость.

Вообще конечно, если уходить от обсуждения только возрастного ценза для судей можно очень много аспектов обсуждать. И корпоративность, и зависимость, и семейственность и т.д. Тогда вопрос надо ставить о совершенствовании отбора кадров в судебную систему в целом.

[rybin_av]

Печеник Ксения Александровна, система в ее нынешнем состоянии сгнила начисто. За фасадом - труха. Я лично убежден, что отдельными палиативными мерами эту систему ни изменить, ни восстановить, ни перестроить не удастся.
Уверен, что здесь требуется радикальная и полная смена кадров. Нынешних всех - за штат, совершивших компрометирующие поступки - с волчьим билетом (т.е. с пожизненным запретом на любую юр. деятельность) вон из системы.
Но прежде чем начать кадровую перетряску системы, надо определиться с конструкцией новой системы, с вопросами ее прозрачности, формами участия народа в правосудии, общественного контроля за системой, за процедурами очищения кадров в случаях попадания в систему чужеродных источников коррупционной заразы (вместо ККС нужны суды для судей, гласные, независимые, не состоящие из бывших или нынешних судей), судебная система должна выйти из-под узурпации президента и его присных и т.д. т.п.
На мой взгляд првящий коррупционный режим ничего этого делать не будет. Эти вопросы, если им и суждено когда-то разрешиться, то они будут решаться в ходе возможного будущего социального переворота, слома существующей коррупционной вертикали, перестройки конституционной конструкции России, ливидации суперпрезидентской республики, перебалансировки ветвей власти, вероятной ликвидации президентской власти и перехода к парламентской республике. Может быть, когда-нибудь такое случится, а может и никогда не случится.

Но это вовсе не помеха вести дискуссию о будущем судебной системы уже сейчас.

Палиативные меры не помогут - это мое убеждение.

[rybin_av]

Сообщение от Лариса Пимонова

rybin_av, не инициировать ли нам референдум с вопросом о всенародном избрании судей районных судов?

В легальных формах правящий режим не допустит никаких референдумов ни по каким сколь нибудь значимым общественным вопросам.
И не мечтайте.
Однажды впрочем референдум случится ... но не в тех формах, в каких это записано в ФКЗ О референдуме, а примерно вот в таких:

[Мушкин]

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

вопрос надо ставить о совершенствовании отбора кадров в судебную систему в целом.

Логично..

Сообщение от rybin_av

вместо ККС нужны суды для судей, гласные, независимые, не состоящие из бывших или нынешних судей

Неплохо бы..

[MAGELLAN]

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

может быть разбита, если ввести обязательным критерием работу в адвокатуре,

Такой критерий надо ввести не только для судей, но, прежде всего, для следователей и прокурорских!!.

[AngelApollon]

я за а). модель западную - когда судья это только бывший адвокат или прокурор, б).не моложе 30 лет, дабы уважение к суду было.[/QUOTE]
бывший адвокат или прокурор ну или следственный работник не менее 10 лет стажа ...