Ответить

 

Опции темы
Старый 24.06.2019, 09:20   #1
foruser
Пользователь
 
Аватар для foruser
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 234
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Выезд ребенка с бабушкой

Помогите найти ответы на вопросы:

1. На некоторых сайтах написано, что для выезда ребенка из РФ с бабушкой (родители не едут) требуется, чтобы документ оформляемый у нотариуса обязательно был заглавлен как "Согласие". Мол, доверенность, тут не пойдет. Но разве родители не доверяют право вывоза ребенка третьему лицу?

2. Еще одно обязательно условие, указание страны выезда. А можно написать "во все страны мира"? Или тем не менее надо дать список стран?

3. Обязательно прописывать в доверенности, что третье лицо обязуется вернуть ребенка в страну обратно? По плану, ребенок будет возвращаться с родителями. (При этом, будет отдельно прописано, что усыновление и задержка на длительный срок не предполагается)

4. По сроку непонятно следующее. В доверенности должен быть указан срок действия. Хочу сделать на 5 лет. Вместе с этим, на различных источниках указано, что надо прописывать каждый отдельный выезд по срокам и целям. Типа, с такого-то по такое-то, в такую-то страну на отдых, далее в такую-то страну и т.д. Но что если я не знаю какие сроки выезда? или пока не знаю всех стран.

4а. А в случае, даже если такая информация есть, то зачем писать, что доверенность действует столько-то времени. Если сказано на 2 поезди на такие-то числа, то она (доверенность) этими датами и будет ограничена. Разве нет?

5. Обязательно ли писать, что третье лицо несет ответсвенность за жизнь и здоровье ребенка (бла-бла-бла), если цель только перевзти ребенка через границу, ведь по факту, ребенок выезжает к родителям (за границу). Его (ребенка) в стране прибытия встретят родители. Т.е. доверенность оформляется исключительно для соблюдения требований пересечения границы и пребывание ребенка заграницей с третьим лиом не будет?

6. Нотариальная доверенность оформленная в другое стране, будет действовать на территории РФ? Сейчас ребенок в одной из стран СНГ вместе с обоими родителями (доверенность планируем оформить тут же, т.е. не в РФ). С матерью ребенок вылетит в РФ, (отец остается в СНГ), затем бабушка вывезет из РФ к отцу в СНГ, мать останется в РФ.

У всех действующих лиц, кроме бабушки, гражданство РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.06.2019, 16:00   #2
Agalex
Пользователь
 
Аватар для Agalex
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 1,039
Благодарности: 3
Поблагодарили 324 раз(а) в 311 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foruser Посмотреть сообщение
разве родители не доверяют право вывоза ребенка третьему лицу?
Кому и что доверяют родители - этот вопрос совершенно не интересует пограничную службу. Тем более, что ребёнок - это ведь не чемодан без ручки, который можно "вывезти". Ребёнок выезжает самостоятельно по собственному загранпаспорту. И выезжает он либо в сопровождении хотя бы одного родителя, либо вообще без родительского сопровождения

Цитата:
Сообщение от foruser Посмотреть сообщение
одно обязательно условие, указание страны выезда. А можно написать "во все страны мира"?
Угу. А ещё можно написать "на все планеты Солнечной системы"

Если понятно, что указание государств(а) и срока выезда является обязательным, то какой смысл задавать ненужные вопросы?

Цитата:
Сообщение от foruser Посмотреть сообщение
Обязательно прописывать в доверенности, что третье лицо обязуется вернуть ребенка в страну обратно?
А оно, т.е. 3-е лицо, это обязуется? И где и каким образом эти обязательства 3-го лица прописаны и закреплены его подписью? В доверенности родителей? Ни один нотариус не поставит свою подпись под такой филькиной грамотой. Вернуть обратно и в надлежащем виде обязуются вещь, взятую внаём или в аренду. Ребёнок не может быть предметом подобного договора между родителями и 3-м лицом

Цитата:
Сообщение от foruser Посмотреть сообщение
доверенность оформляется исключительно для соблюдения требований пересечения границы
Для пересечения границы с целью выезда ребёнка из РФ без сопровождения родителя закон требует исключительно наличие родительского согласия на выезд несовершеннолетнего. Такое согласие оформляется нотариально каждый раз для каждого конкретного выезда, с указанием конкретных сроков о государств данного выезда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.06.2019, 06:46   #3
foruser
Пользователь
 
Аватар для foruser
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 234
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Если понятно, что указание государств(а) и срока выезда является обязательным, то какой смысл задавать ненужные вопросы?
это условие обязательно, по мнение некоторых сайтов. В то же время, другие сайты пишут, что можно указать во все страны мира. Ровно так же, о сроках некоторые предлагают написать до совершеннолетия, или до окончания срока загранпаспорта и т.д. (т.е. указывают не абсолютные даты, а относительные). Именно отсюда и возник вопрос.
В любом случае, вопрос решили, спасибо
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.06.2019, 10:02   #4
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foruser Посмотреть сообщение
это условие обязательно, по мнение некоторых сайтов.
Если и принимать во внимание, то мнение государственных органов, а не неких сайтов.
Цитата:
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Письмо ФНП от 08.05.2013 N 1129/06-12
Письмо ФНП от 27.02.2010 N 329/06-01ТВ
Письмо ФСБ России от 17.06.2015 N 21/7/3/Е-2110
Письмо Минюста России от 19.12.2017 N 12-158024/17
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2019, 21:01   #5
foruser
Пользователь
 
Аватар для foruser
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 234
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Геральт из Ривии
ну вот даже в приведенных вами письмах:
Письмо ФНП от 27.02.2010 N 329/06-01ТВ
Цитата:
...Выдача согласия сроком на продолжительный период времени (например, "три года" или "до наступления совершеннолетия") без привязки к конкретной поездке, по мнению Федеральной нотариальной палаты, не согласуется с действующим законодательством...
но в Письме Минюста России от 19.12.2017 N 12-158024/17
Цитата:
...Срок выезда несовершеннолетнего гражданина из Российской Федерации должен указывать на период, в который осуществляется выезд такого несовершеннолетнего за пределы Российской Федерации. При этом никакого законодательного ограничения такого срока (например, на 1 год и т.п.) не установлено...
если два письма противоречат друг-другу, что уж говорить про инспектора пограничной службы, который по настроению (или (без)сознательно) принимает ту или иную сторону? Ровно отсюда и возникают все непонятные ситуации при пересечении границы
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.07.2019, 08:02   #6
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foruser Посмотреть сообщение
если два письма противоречат друг-другу,
в чем?
Цитата:
Сообщение от foruser Посмотреть сообщение
Выдача согласия сроком на продолжительный период времени (например, "три года" или "до наступления совершеннолетия") без привязки к конкретной поездке
Цитата:
Сообщение от foruser Посмотреть сообщение
При этом никакого законодательного ограничения такого срока (например, на 1 год и т.п.) не установлено.
срок- не ограничен. НО привязан к конкретной поездке( к стране и времени). Например- на пять лет в Швецию, с такого-то числа по такое-то число.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.07.2019, 09:50   #7
foruser
Пользователь
 
Аватар для foruser
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 234
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ну я эту фразу понял, что поездка должна совпадать по указанным датам. т.е. нельзя выдать на 3 года в Швецию, если ты по факту туда едешь на 1 раз твсего на месяц. т.е. конкретная поездка всего на 1 месяц, но заявитель собирается сделать на 3 года (продлить срок, так, на всякий случай, под будущие возможные поездки. возможные - не есть конкретные). В таком случае, эти 3 года, это не привязка к конкретной поездки, которая всего на 1 месяц.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.07.2019, 12:43   #8
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foruser Посмотреть сообщение
ну я эту фразу понял, что поездка должна совпадать по указанным датам. т.е. нельзя выдать на 3 года в Швецию, если ты по факту туда едешь на 1 раз твсего на месяц. т.е. конкретная поездка всего на 1 месяц, но заявитель собирается сделать на 3 года (продлить срок, так, на всякий случай, под будущие возможные поездки. возможные - не есть конкретные). В таком случае, эти 3 года, это не привязка к конкретной поездки, которая всего на 1 месяц.
срок выезда указывается точно и срок возвращения. Другое дело, что ребенок-гражданин РФ и всегда вправе въехать в РФ
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2019, 13:52   #9
foruser
Пользователь
 
Аватар для foruser
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 234
Благодарности: 22
Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я к тому, что указав срок значительно превышающий конкретную поездку (а судя по вам - это только первая поездка, ведь дата первого выезда точно известна), вы тем самым противоречите приведенному письму (нотарильной палаты). Представьте себе, у ребенка согласие на выезд в котором указана страна Х и срок на 3 года. При втором выезде ребенка в эту страну, инспектор видит что один выезд уже был, говорит что согласие дается на конкретную поездку (в письме указано именно единственное число, не "поездки"), которая уже прошла и отказывает в выезде. Минюст же говорит, что срок не привязывается к конкретной поездке, он просто должен быть (присутсвовать) в согласии. Интерес нотариальной палаты понятен, чтобы люди больше обращались за нотариальными услугами, но нельзя же так.

Сегодня был у нотариуса, попросил сделать на 3 года, мне сказали "мы делаем максимум на 3 месяца". На вопрос где указан максимальный срок, она просто сослалась на письмо нотариальной палаты. После долгих препираний нотариус выдал "ну раз страна выезда СНГ, то можем на 3 года". Вот где указано разделение стран в ФЗ о порядке выезда? Почему в СНГ на 3 года можно, а в Китай нельзя? Отсюда я делаю вывод, что нотариусы неправомерно отказывают в указании длительного срока.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.07.2019, 15:23   #10
Loake
Пользователь
 
Аватар для Loake
 
Регистрация: 20.06.2016
Адрес: США / California / Mountain View
Сообщений: 71
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Часть 3 статьи 55 Конституции РФ. При этом остальные нормы права применению не подлежат.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
выезд из рф, доверенность


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе