07.11.2009, 14:56 | #161 | ||||
Юрист
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 427
Благодарности: 2
Поблагодарили 150
раз(а) в 132 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Вероятно потому, что ответчик не желает возвращать деньги. Итог: Ваша позиция логически противоречива. Также у Вас проблема с достаточным основанием. Ваши доводы доведены до абсурда. Возникает вопрос: в чем причина? Ответ элементарен – Вы затеяли беспредметный спор. Вы это прекрасно понимаете, поэтому и приводите следующий довод. Цитата:
Например, сравните свой ответ №145 в котором Вы указываете: "2. приказы выносит ТОЛЬКО мировой судья, сумма по приказам не ограничена, можете хоть миллион на приказ подавать, хоть 10 миллионов." и Приведенные мной комментарии к ст. 125 ГПК РФ. Цитата:
Джейн-Луиза, в любом случае, было приятно с Вами пообщаться. Удачи! Последний раз редактировалось Fayst; 07.11.2009 в 15:09.. Причина: изменение цвета шрифта |
||||
В Минюст Цитата Спасибо |
09.11.2009, 18:56 | #162 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 28
Благодарности: 1
Поблагодарили 6
раз(а) в 6 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
PS. относительно приведенных вами комментариев. Где вы обнаружили в ст.125 пункт 6? пысы: да, я знаю, что теоретически судьи районых судов судьи могут выносить судебные приказы, и раньше , когда формировалась система м.с., СП выносили федеральные судьи. Попробуйте сейчас в районный суд обратиться с заявление о вынесении СП, даже интересно, что вам скажут. Видите ли, комментарии - это хорошо, но вы не институте. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
10.11.2009, 04:16 | #163 | |||
Юрист
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия / Курская обл. / Курск
Сообщений: 1,742
Благодарности: 11
Поблагодарили 423
раз(а) в 397 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Чойта? МС действительно выносят СП, независимо от заявленной суммы, хоть на миллион...
Цитата:
Ну, если они вам действительно так нарвятся, тогда ловите (это к ст.23): Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Умеренков Олег Николаевич; 10.11.2009 в 04:20.. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
10.11.2009, 11:22 | #164 |
Пользователь
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 20
Благодарности: 18
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Fayst, вы безусловно правы, когда рассматривали ситуации: 1 физ. лицо и 1 определение. Это моя ошибка, что я изначально не внесла ясность, что являюсь представителем юр. лица, и объемы у меня большие. Очень большие. Судебные приказы получаю по кредитным договорам.
На меня посыпались определения об отказе в принятии, по следующим основания: 1. Требование Взыскателя не основано на нотариально удостоверенной сделке, либо сделке, совершенной в простой письменной форме между Должником и Взыскателем. (Поясню, право требование приобрели по цессии у Банка. Но согласно ст. 384 ГК право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том, же объеме и на тех, же условиях, которые существовали к моменту перехода права.) 2. Суд усматривает спор о праве, а именно о взыскании начисленных процентов за просрочку платежа по кредитному договору, входящих в общую сумму задолженности. В одном определении был следующих аргумент: «Постановлением Пленума ВС РФ и ВАС РФ № 13\14 (п.п. 4,7) разъяснено, что проценты, начисленные на неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства, представляют собой меру гражданско-правовой ответственности. К ним может быть применено правило, установленное ст. 333 ГК РФ, согласно которому суд вправе уменьшить неустойку в случае явной несоразмерности суммы неустойки последствиям нарушенного обязательства. Таким образом, к процентам за просрочку платежа, как к мере гражданской -правовой ответственности, может быть применено правило, установленное ст. 333 ГК РФ, что может применяться только при рассмотрении дела по существу в порядке искового производства». Я не согласна, с доводами суда, т.к. считаю, что если Стороны заключили договор, они несут свои права и исполняют свои обязанности в рамках договора. Если бы договором не были бы предусмотрены обязанности Должника в таком объеме (установленная процентная ставка за просрочку), сделка бы не состоялась бы вообще. 3. Так же до кучи судьи писали: представлены не все документы или не надлежащее заверенные (больше 1000 судебных приказов по всей стране полили по аналогичным документам), не представлено уведомление должника о переходе прав (хотя это имелось в деле!!!) Я сделала вывод только один, работать ни кто не хочет! )) Изощряются, как могут, только бы не работать! Уважаемые товарищи юристы, что вы думаете по данному поводу??? P.S. Спасибо огромное всем, кто ответил на мои вопросы, в частности Fayst, Джейн-Луиза. |
В Минюст Цитата Спасибо |
10.11.2009, 13:39 | #165 | |
Юрист
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 427
Благодарности: 2
Поблагодарили 150
раз(а) в 132 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Джейн-Луиза, поздравляю, Вы не попались в ловушку, которую я Вам расставил.
Замысел был таков: В приведенных комментариях я преднамеренно выделил фразу о том, что определение об отказе в выдаче СП обжалуется «в случае вынесения определения районным судом – в кассационную инстанцию». На первый взгляд цитата содержит очевидное противоречие. Ведь ст. 23 ГПК РФ содержит императивное указание на то, что приказное производство относится к родовой подсудности мирового суди. Между тем, в комментариях содержится указание на районный суд и кассационный порядок обжалования. Возникает вопрос, в чем же дело? Ловушка заключалась в том, чтобы направить Вас по неверному пути, который выбрал наш уважаемый Олег3475. Олег3475 начал цитировать комментарии к ст. 23 ГПК РФ и бить Faystамордой о стол:«типа заигрался ты со своими комментариями, несешь всякую ахинею и смешишь народ». Однако, пойдя по данному пути, Олег3475 продемонстрировал свою торопливость и невнимательность. Спешка не дала Олегу3475 найти верный ответ. Олег3475 неувидел мою подсказку (дату написания комментариев!!!) и не вспомнил ст. 5 ФЗ от 14.11.02г. №137-ФЗ «О введении в действие ГПК РФ». Так в мои сети попался совсем не тот человек, для которого они были расставлены(я имею в виду Джейн-Луизу). Что же Джейн-Луиза! Она, используя женскую интуицию, практически справилась с проблемой пояснив: «да, я знаю, что теоретически судьи районных судов судьи могут выносить судебные приказы, и раньше, когда формировалась система м.с., СП выносили федеральные судьи». Я пишу практически, потому что, несмотря на правильность ответа, Джейн-Луиза продемонстрировала недостаточное знание теории и не смогла применить норму права, подлежащую применению. Я имею в виду ст. 5 ФЗ от 14.11.02г. №137-ФЗ «О введении в действие ГПК РФ» из которой следует, что до назначения (избрания) мировых судей в субъектах РФ дела приказного производства рассматриваются районными судами. Смысл данной статьи и раскрывался в цитируемых мною комментариях. Однако, для того, чтобы верно понять написанное в комментариях и правильно применить норму права требуется хорошая теоретическая подготовка. Для этого недостаточно наличие эмпирического опыта. В науке знания, основанные только на практическом опыте, называются «наивным реализмом». Наивный реализм неизбежно приводит к ошибкам. Ошибке в нашей работе имеют серьезные последствия для людей, обратившихся к нам за юридической помощью. Поэтому юрист, как и врач не имеет право на ошибку. Цитата:
Ольга Т., простите, у меня сейчас мало времени, поэтому я не ответил на Ваше сообщение. Надеюсь, наш спор с Олегом75 и Джейн-Луизой поможет Вам. Спасибо всем, за участие в споре! Последний раз редактировалось Fayst; 10.11.2009 в 13:45.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
10.11.2009, 14:36 | #166 |
Юрист
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия / Курская обл. / Курск
Сообщений: 1,742
Благодарности: 11
Поблагодарили 423
раз(а) в 397 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Fayst, Вы о каких ловушках? Там шла речь исключительно о суммах (прочитайте еще раз, процитированный мною, пост), а то, что Вы выделии... так у нас все судебные участки были укомплектованы мировыми судьями еще на момент принятия ГПК РФ, и районные про эти категории дел уже и думать забыли, да и у вас с Джейн-Луизой наверно так же...
Так что, не надо вспоминать то, чего уже давно нет, мы обсуждаем действие закона в настоящий период вемени... А если хотите обсудить то, что было раньше, это в раздел: "Клуб юристов": http://forum.zakonia.ru/forumdisplay.php?f=34 думаю, что Вы найдете там очень много интересных для вас тем... |
В Минюст Цитата Спасибо |
10.11.2009, 15:25 | #167 | |
Юрист
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 427
Благодарности: 2
Поблагодарили 150
раз(а) в 132 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Олег3475 моя ловушка заключалась в том, чтобы использовать ошибку оппонента, основанную на неумении толковать и применять закон. В использовании торопливости оппонента приводящей к неспособности видеть суть проблемы и т.п.
Ваш предыдущий ответ говорит о том, что Вы не знали о существовании ст. 5 ФЗ «О введении в действие ГПК РФ», да еще плюс ко всему «и думать забыли об этом». Вы даже не осознали сути проблемы – «почему, несмотря на указания ст. 23 ГПК РФ д.ю.н. пишут про районные суды и кассационный порядок обжалования определения об отказе в выдаче СП». Это пробел в знаниях относительно института приказного производства. Для этого и задавался вопрос. Олег3475, согласно поговорке «после драки кулаками не машут». Поэтому не стоит оправдывать собственную торопливость и невнимательность. Вас не кто не заставлял влезать в наш с Джейн-Луизой разговор. Вы же без разбора начали махать шашкой и угодили в пропасть. Но Вам этого мало! Вы вновь демонстрируете свою торопливость и нежелание думать. Об этом свидетельствует Ваша фраза: Цитата:
Зачем законодателю писать ст. 5 ФЗ от 14.11.02г. №137-ФЗ «О введении в действие ГПК РФ» если по Вашим утверждениям «в тот период все судебные участки были укомплектованы мировыми судьями»? Ваше высказывание абсурдно. Олег3475 умейте вовремя останавливаться |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
11.11.2009, 14:31 | #168 |
Пользователь
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Россия / Калужская обл. / Обнинск
Сообщений: 8
Благодарности: 5
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Здравствуйте! Я новичок на вашем форуме. Прошу простить пока плохо ориеентируюсь... Прошу вас коллеги посоветуйте. Мой клиент АТС (телефонная станция) хочет взыскать через суд задолженности по оплате абонентов. Так вот этих абонентов там тысячи. Есть ли способ как мне упростить эту задачу, а то представьте за каждое дело придется бегать. По физлицам хоть судебные приказы можно, а по юр.лицам ведь арбитражный суд. Может есть какие-то хитрости?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
12.11.2009, 07:56 | #169 | |||||||
Юрист
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Россия / Курская обл. / Курск
Сообщений: 1,742
Благодарности: 11
Поблагодарили 423
раз(а) в 397 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Открою вам страшную тайну – о том, что при отсутствии мировых судей дела, относящиеся к их компетенции, рассматривают районные суды, я узнал в 1998 году. Конечно забыл. А зачем мне вспоминать об этой статье? Про Судебник Ивана III-го вспомнить не надо? У нас что, судебные приказы сейчас выносят районные суды? Нет? Тогда зачем, чтобы продемонстрировать знание истории? Так тут не форум истории права... Вы можете показать хоть один судебный приказ, вынесенный районным судом? Нет? Тогда не вводите людей в заблуждение, поскольку форум читают не только специалисты. Цитата:
Вы сейчас о чем, какой вопрос? Этот: Цитата:
И вообще, о том, что судебный приказ выносит только мировой судья, было сказано еще 18 сентября. Вы чего ждали-то до 7 ноября (полтора месяца)? Я так понимаю, что сами только узнали о существовании данной статьи, и решили показать какой Вы умный, а остальные дураки, потому, что не заметили такой очевидной для вас вещи? Видите ли, и так все знают, что в данный момент, это делает только мировой судья, а не районный суд, и то, что было при царе Горохе никому, кроме вас, не интересно. Люди хотят получить ответ на вопрос – что делать в настоящий момент, а не то, что было нужно делать при СССРе… Цитата:
Цитата:
Цитата:
И не надо свою неспособность прочитать то, что написано, выдавать за чужие слова. Где это я сказал, что были укомплектованы ВСЕ судебные участки? Если Вы не в курсе, то Россия состоит не только из Москвы, Питера и Курска. Или по-вашему, если участки укомплектованы в этих трех регионах, то остальным типа не надо? Ну, учитывая, что Вы не можете даже прочитать то, что я написал, думаю – да, действительно, в споре с вами лучше остановиться… Последний раз редактировалось Умеренков Олег Николаевич; 12.11.2009 в 08:05.. |
|||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
12.11.2009, 10:52 | #170 |
Юрист
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 427
Благодарности: 2
Поблагодарили 150
раз(а) в 132 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Ошибаетесь, ловушки не для шпионов. Они нужны в суде, для того чтобы, используя ошибки оппонента выигрывать практически безнадежные деда. Олег3475, мне очень жаль, что Вы, работая с 1998 года, так этого и не поняли.
Для того, чтобы выявить пробел в знаниях не нужны телепатические способности. Для этого достаточно знать основы психолингвистики и логику. Олег3475, я тоже открою вам страшную тайну – о том, что ГПК РФ от 2002 года возник не на пустом месте. До него существовали процессуальные законы, которые имеют с ним много общего и которые повлияли на его развитие и становление. Не зная прошлого невозможно правильно понимать настоящее. Почитайте работы дореволюционных юристов по процессуальному праву, и Вы откроете для себя много нового и актуального. Уважаемый Олег3475, Ваше непонимание связанно с тем, что Вы влезли в чужой разговор. А именно, в диалог между мной и Джейн-Луизой. Ваша фраза: «И вообще, о том, что судебный приказ выносит только мировой судья, было сказано еще 18 сентября. Вы чего ждали-то до 7 ноября (полтора месяца)?» опять демонстрирует Вашу невнимательность. Я не ждал полтора месяца. Посмотрите мое сообщение №147 от 25.09.09г. Далее следует Ваш довод: «Я так понимаю, что сами только узнали о существовании данной статьи, и решили показать какой Вы умный, а остальные дураки, потому, что не заметили такой очевидной для вас вещи?». Уважаемый Олег3475, повторюсь, Вы влезли в чужой разговор. Если бы Вы были более внимательным, и прочитали предшествующие наши диалоги, то Вы бы заметили некое несоответствие ответов Джейн-Луизы. Поэтому я писал ей, что она может оказаться в смешном положении. И в качестве провокации привел ее ответ и комментарии к ГПК. Очевидное несоответствие моего вопроса и обсуждаемой темы должно было продемонстрировать Джейн-Луизе несоответствие ее доводов относительно моих тезисов. Но, увы, Олег3475, бесцеремонно влез в наш разговор и все испортил. При этом еще и выставил себя в не самом лучшем свете. Более того, я ничего умного на сайте не делал. Своей пустой болтовней я развлекал Джейн-Луизу. Мня очень удивило, что Вы нашли что-то сверх умное в моих ответах. Я польщен! Оказывается, по мнению Олега3478, я показываю такой профессиональный уровень, что мои «гениальные» ответы принижают достоинства других участников сайта. Олег3478, спасибо, теперь я возгордился и пойду баллотироваться в Государственную думу. Хотя нет, лучше в Совет Федерации. Далее, непонятно с чего это Вы решили, что я выпячиваюсь, за счет унижения других участников сайта. Довожу до Вашего сведения, что я считаю такое поведение недопустимым. Это подтверждает наш с Вами спор(смотрите сообщения 154 – 159, страница 16). Этим и объясняется моя жесткая позиция в отношении Вашего ответа. Уважаемый Олег3475, Вы обвиняете меня в том, что «решил показать какой я умный, а остальные дураки, потому, что не заметили такой очевидной для вас вещи». Однако, данный довод я бы отнес на Ваш счет. В качестве примера цитирую Ваш ответ №154 относительно доводов Джейн-Луизы. (Прошу заметить, в тот раз Вы также влезли в чужой разговор): «Определение об отказе в принятии заявления о вынесении СП - НЕ ОБЖАЛУЕТСЯ!!! 1. Потому что, это не предусмотрено ГПК! 2. Потому что, это не исключает возможность дальнейшего движения дела! Ликбеза не будет, по всем возникшим вопросам читаем ст.331 ГПК». Последний раз редактировалось Fayst; 12.11.2009 в 10:58.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
Метки |
долг, иск, производство, судебное решение |
|
|
«Закония» в соц. сетях