24.12.2013, 02:51 | #331 |
Пользователь
Регистрация: 24.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Здравствуйте!
Похожие ситуации здесь уже рассматривались, но хотелось бы уточнить. Я - гражданин Казахстана. Получил РВП в Московской области (супруга - гражданка РФ). В течение 7 дней зарегистрироваться по месту жительства не получилось (по личным причинам), но на тот момент был действующий миграционный учёт. Через 10 дней после получения РВП мне необходимо было уехать из России. По возвращении через несколько дней встать на миграционный учёт в Московской области уже возможности не было, и я встал на миграционный учёт в г. Москве. После обратился в УФМС по Московской области (в котором получал РВП) с заявлением о переезде в г. Москву. Заявление у меня не приняли, объяснив тем, что встав на миграционный учёт по месту пребывания в г. Москве я нарушил правила проживания по РВП и по закону я подлежу выдворению, а РВП аннулируется. При этом, с их слов, если я выеду из страны и после въезда встану на миграционный учёт в Московской области я всё равно являюсь нарушителем, т.к. в течение 7 дней после получения РВП не встал на учёт по месту жительства и все равно выдворения/аннулирование (напоминаю, что на тот момент миграционный учёт по месту пребывания у меня был). Ссылаются на ФЗ 115. Перечитав данный ФЗ не нашел там пункта, по которому я не имею права вставать на миграционный учёт по месту пребывания в другом субъекте РФ. К сожалению, с инспектором выстроить диалог и получить какую-то дополнительную информацию не получилось. Вопрос: прав ли инспектор УФМС и что посоветуете предпринять (куда обращаться)? |
В Минюст Цитата Спасибо |
24.12.2013, 11:14 | #332 | |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Если же у Вас нет места жительства, то есть нет права пользования жилым помещением на территории МО, значит Вы не можете находиться в жилом помещении, иначе бы Вы находились в нём незаконно. Вы можете находиться за пределами территории РФ, можете ездить по России в поезде, на машине, жить в палатке или находиться в нежилом помещении, где можно стать на МУ по месту пребывания (по адресу вуза, где Вы учитесь, по адресу офиса, где Вы работаете, по адресу больницы, где Вы лечитесь, и т.п.). Если же Вы имеете право пользования жилым помещением в Москве, то Вы не можете там жить, пока не получили разрешение на смену места жительства по РВП (такое разрешение надо было предварительно оформить в УФМС по МО за 2 месяца). Только потом можно было бы ехать в Москву и регистрироваться там по месту жительства (если есть право пользования жилым помещением, нужна именно регистрация по месту жительства, МУ по месту пребывания в данном случае не спасёт от ответственности). Если УФМС докажет факт наличия у Вас права пользования жилым помещением при отсутствии в нём регистрации по месту жительства за 7 рабочих дней, то по части 3 статьи 18.8 КоАП РФ в Москве, МО, СПБ и ЛО Вам грозит штраф от 5000 до 7000 рублей с административным выдворением из России. А по причине принятия решения о неразрешении въезда в РФ или отсутствию в РФ более 6 месяцев у Вас аннулируют РВП. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
24.12.2013, 11:58 | #333 | |
Пользователь
Регистрация: 24.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
EuroPenguin, спасибо за ответ!
Цитата:
После очередного выезда за пределы РФ (как я написал, через 10 дней после получения РВП) и въезда обратно я оформил МУ по месту пребывания (какое отличие "жить" от "пребывать"?) в Москве, т.к. в МО зарегистрироваться ни по "жить", ни по "пребыванию" уже не мог (испортились отношения с родственниками). Соответственно:
Спасибо Вам за помощь! |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
24.12.2013, 12:26 | #334 | ||||
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
К сожалению, законы в России очень строгие, а их исполнение инспекторами сильно отличается от нужного. В итоге часто незаконные отказы инспектора в осуществлении Вашей обязанности могут привести к тому, что Вас накажут за неисполнение закона. Поэтому нужно было закон исполнить и наказывать инспектора за его нарушение (писать жалобы в УФМС, прокуратуру, судиться). И либо наказали бы инспектора, либо теперь Вас накажут. Цитата:
Кроме того сам миграционной учёт (регистрация по месту жительства или учёт по месту пребывания) -- это просто фиксация сведений, Вам не нужно никаких прав или разрешений на то, чтобы зафиксировать эти сведения. Просто Вы можете не обратиться в УФМС и нарушить закон, либо инспектор может незаконно отказаться фиксировать эти сведения (что, к сожалению, тоже очень часто случается). Цитата:
Договоры аренды заключают с юридическими лицами, а с физическими лицами договоры найма. Договор найма должен был быть хотя бы в простой письменной форме и на основании него можно было бы оформить регистрацию по месту жительства. Этот договор описывается главой 35 ГК РФ. С договором безвозмездного пользования (глава 36 ГК РФ) сложнее. Он может заключаться не только в простой письменной форме, но и устно (формы сделок -- глава 9 ГК РФ). А для регистрации по месту жительства нужен именно документ о праве пользования жилым помещением. И получается, что если Вы заключили устный договор, то право пользования жилым помещением у Вас появилось, но исполнить обязанность по регистрации Вы не можете, но будете виноваты по статье 18.8 КоАП РФ. Поэтому так делать не надо. Либо заключать этот договор тоже хотя бы в простой письменной форме и потом регистрироваться по месту жительства, либо отказаться от этого варианта и искать другое жилое помещение или же выбирать нежилое помещение, где невозможно зарегистрироваться по месту жительства, но можно стать на МУ по месту пребывания. А что касается незаконного отказа инспектора УФМС в регистрации по месту жительства на основании договора в простой письменной форме -- это отдельная история, которая описана на этом форуме многократно. Я сам подавал жалобы вплоть до ФМС России, Генеральной прокуратуры, судился и тратил на это много месяцев, но виноват был инспектор, а не я. До этого Ronny тоже описывал подобное обжалование незаконного бездействия инспектора через суд. К сожалению, других способов добиваться правды нет. Либо Вы докажете свою правоту и попытаетесь наказать виновное должное лицо по статье 5.63 КоАП, либо Вас накажут по статье 18.8 КоАП. Цитата:
Найти жильё, заключить договор найма или договор безвозмездного пользования жилым помещением, если это будет не в МО, то получить разрешение на смену места жительства, подать документы на регистрацию по месту жительства в УФМС и потом долго обжаловать незаконные действия инспектора в УФМС, прокуратурах и судах. Также можно купить жилое помещение и зарегистрироваться в нём на основании свидетельства о праве собственности. Можете ездить на поездах и ночевать в них, тогда у Вас не будет ни места жительства, ни места пребывания. И никакие регистрации и учёты Вам не нужны будут. Аналогично, если жить в палатке (но зимой холодно, костёр надо будет круглосуточно поддерживать). Также можно купить или одолжить автомобиль и ночевать в нём (но зимой тоже холодно, а включать двигатель в жилой зоне более 5 минут запрещено). Можно до 6 месяцев выехать за пределы РФ и подумать, как жить дальше. Как раз потеплеет к тому времени. |
||||
В Минюст Цитата Спасибо |
24.12.2013, 12:55 | #335 |
Пользователь
Регистрация: 24.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
EuroPenguin, спасибо! Вот теперь все начинает становиться на свои места. Мне инспектор сказал, что для регистрации по месту жительства мне нужно обязательно получить нотариальное согласие собственника. Такое нотариальное согласие я на тот момент получить не мог, т.к. собственник был недоступен для походов в нотариус. Про простой договор безвозмездного найма никто не говорил. Я правильно понял, что я могу зарегистрироваться по месту жительства сам, если у меня есть договор безвозмездного найма в свободной форме?
Хорошо, ситуация сложилась так, как сложилась. Нужно искать выход по пути наименьшего сопротивления, т.к. выдворения как-то вообще не хочется, да и утопать в судах тоже не прельщает. Если теперь я, после очередного въезда в РФ найду жилье в МО и приду в УФМС по МО зарегистрироваться по месту жительства (на основании нотариального согласия собственника жилья, чтобы уж не нервировать инспектора) мне по прежнему откажут и будут привлекать к административной ответственности, т.к. я не зарегистрировался в течение 7 дней после получения РВП? |
В Минюст Цитата Спасибо |
24.12.2013, 13:02 | #336 |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 234
Благодарности: 22
Поблагодарили 15
раз(а) в 13 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
EuroPenguin
вы меня счас запутали. У Laxmatyi, ситуация обратная моей: у меня есть РВП в москве (но по месту жительства в москве на мигр учет так и не стал), хочу стать на мигр учет в МО (по месту пребывания, в квартире, жилое помещение), мне вы сказали что так можно. Лохматому вы говорите, что должно быть право пользование жилым помещением, либо стать на мигр учет в нежилом помещении. где правда? Последний раз редактировалось foruser; 24.12.2013 в 13:05.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
24.12.2013, 13:16 | #337 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Laxmatyi, поймите, по закону не бывает "нотариального согласия собственника на регистрацию иностранного гражданина по месту жительства". Это просто противоречит понятиям закона и здравому смыслу.
Собственник жилого помещения может либо предоставить Вам своё жилое помещение, заключив с Вами договор, либо не предоставить своё жилое помещение, не заключая договор или досрочно расторгнув имеющийся договор. То есть это гражданская сделка, которая не имеет отношения к регистрации. А регистрация иностранного гражданина по месту жительства -- это фиксация сведений о месте жительства. Это явно написано в статье 2 ФЗ-109 по ссылке выше. Сведений фиксирует инспектор УФМС, заявление по установленной форме подаёте Вы. То есть это государственная услуга, которую Вам оказывает государственный орган, эта услуга не имеет никакого отношения к собственнику и Вашей сделке по передаче жилого помещения. Таким образом, собственник жилого помещения не может ни разрешить, ни запретить Вам где-то зарегистрироваться. Чтобы было понятнее, проведите аналогии с чем-то другим. Представьте, что Вы оформляете загранпаспорт, а инспектор хочет нотариальные согласия всех Ваших соседей по лестничной клетке о том, что они не против, чтобы Вам выдали загранпаспорт. Или при заключении трудового договора работодатель хочет нотариальные согласия всех сотрудников организации, куда Вы хотите трудоустроиться. Вы ещё не заметили противоречие со здравым смыслом? Более того нотариус не имеет права заверять "нечто", противоречащее закону. Может быть Вы квартиру завещаете своей любимой собачке, а нотариус это заверит? Да такого нотариуса потом быстро отстранят от деятельности. Аналогично и с согласием, которое требует от Вас инспектор. Такое требование инспектора можно и нужно обжаловать. Если не хотите идти в суд, то подавайте сначала письменные жалобы в вышестоящее отделение УФМС и прокуратуру. Безвозмездного найма не бывает. Найм -- это проживание за плату в жилом помещении. А безвозмездное пользование -- это бесплатное проживание. В Интернете есть примеры шаблонов договора найма и безвозмездного пользования. Поищите и заполните под свой случай. Но лучше с юристами или адвоката проконсультируйтесь, потому что если будет неправильный договор, то проблемы будут у Вас. А заверять этот договор ничего не требуется, достаточно простой письменной формы (статья 161 ГК РФ). Форма свободная, но договор должен соответствовать главе 35 ГК РФ или главе 36 ГК РФ соответственно. Будут или не будут Вас привлекать к ответственности -- угадать невозможно. Иногда привлекают за дело, иногда просто так, даже если Вы ничего не нарушили. Иногда не замечают Ваши нарушения. Как получится в Вашем случае, никто не знает. Главное поймите, что нарушения миграционного учёта в прошлом -- это не повод отказа в регистрации по месту жительства в будущем. Даже если инспектор Вас наказывает за что-то одно, он не имеет отказаться принять у Вас документы на оказание другой услуги, где всё соответствует закону. А незаконный отказ можно и нужно обжаловать. Аналогично и протокол с постановлением по делу об административным правонарушении тоже можно обжаловать в течение 10 дней (лучше в суде, но можно тоже начинать с вышестоящего органа УФМС). |
В Минюст Цитата Спасибо |
24.12.2013, 13:24 | #338 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
foruser, на миграционный учёт стать можно, но в нежилом помещении. А если в жилом помещении, то Вы просто будете пользоваться тем, что инспектор плохо знает законы и не сможет Вас привлечь к ответственности. Часто на практике так и бывает и даже сами инспекторы советуют так поступать порой (сколько раз люди писали такие советы инспекторов). Но если строго подойти к требованиям закона, то получается, что они не правы, просто где-то попадаются более умные инспекторы, а где-то нет. Да и часто просто незаконно отказывают, потому что ещё не известно, получится ли у них привлечь ИГ к ответственности в этом случае, или нет. Конечно, учитывая незаконные решения суда, может и получится, но если бы честно судили, не знаю.
Регистрация в России -- это самое сложное место и в законах и на практике. Такое ощущение, что специально пишут строгие законы и специально их не исполняют, чтобы почти ни у кого не было шансов их исполнить. А при ужесточении мер пытаются защитить "своих", разрешая им то, что явно не должно разрешаться (например, если гражданин РФ зарегистрирован по месту жительства в квартире родителей, а потом женился и переехал в съёмную квартиру, он обязан регистрироваться в съёмной квартире, а не оставлять регистрацию в квартире родителей, а по закону о резиновых пытаются сделать ему поблажку, если обе квартиры в одном субъекте РФ, понимая, что собственник съёмной квартиры будет чинить препятствия в регистрации). И теряется сам смысл сведений о месте жительства. Творится полный бардак, бороться с которым нужно вместе коллективными жалобами, другого выхода я не вижу. Ещё есть хостелы и гостиницы в нежилых помещениях, там достаточно стать на МУ по месту пребывания. |
В Минюст Цитата Спасибо |
24.12.2013, 13:31 | #339 |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 234
Благодарности: 22
Поблагодарили 15
раз(а) в 13 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
я правильно понимаю, что по закону, в жилом помещении стать на мигр учет по месту пребывания нельзя?
по факту, большинство ИГ становятся на мигр учет по месту пребывания в жилых помещениях, исключительно из-за того, что инспектора ФМС дают им это сделать (либо по незнанию, либо по неосторожности и т.п.)? и получается, что если мне (имеющему РВП в москве) завтра инспектор откажет в постановке на мигр учет по месту пребывания в МО в квартире, то формально он будет прав? |
В Минюст Цитата Спасибо |
24.12.2013, 13:33 | #340 | |
Пользователь
Регистрация: 24.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
EuroPenguin, я не юрист. По поводу нотариального согласия возможно Вы и правы, но я знаю как минимум два случая когда (разные) нотариусы давали такую бумаги и УФМС её принимала. Я берусь судить, правомерно это было с юридической точки зрения или нет, но такие факты были и это срабатывало.
Цитата:
Кстати, при МУ после получения РВП ставится какая-нибудь отметка в паспорте? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях