23.11.2007, 13:10 | #51 |
Экс-Модератор-старожил
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 1,502
Благодарности: 104
Поблагодарили 192
раз(а) в 187 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Вот неспеша начну раскручивать ситуацию, по порядку:
1). Произошла регистрация двух квартир - одна на мужа, другая на жену. Есть две позиции: - одна - регистрация произведена согласно желанию супругов разделить имущество, поэтому имущество отходит к личному имуществу.- вторая - факт регистрации не является основанием для отнесения имущества к категории личного имущества. Смотрим нормативную базу: СК. Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов 1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное. Статья 34. Совместная собственность супругов 1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. 2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства. Статья 38. Раздел общего имущества супругов 1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов. 2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено. ГК Статья 256. Общая собственность супругов 1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества. Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли 1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними. Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли 1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого изучастников в праве на общее имущество. 2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными. 3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности. Ф.З. О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним . 1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации Основываясь на нормативную базу - возникают вопросы. А был ли раздел имущества между супругами? Отнесли его всетаки в личную собственность или нет? Смотрим комментарии: ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К СЕМЕЙНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ М.В. ВЛАСОВА. Кстати, действующий Семейный кодекс рекомендует только оформить такой договор письменно. ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К СЕМЕЙНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 1 января 2006 года Под редакцией П.В. КРАШЕНИННИКОВА Договор о разделе общего имущества совершается в простой письменной форме. Указание в ст. 38 СК РФ на возможность нотариального оформления является чисто информативным, поскольку такое право закреплено в ст. 163 ГК РФ. Вопрос остаётся открытам - какая форма необходима для соглашения о разделе имущества: письменная или пойдет и устная форма. Я склоняюсь к тому что необходима письменная форма, а значит раз в нашем случае её не было, то имущество не перешло в личную собственность каждого из супругов, а осталось в их совместной собственности - независимо от факта регистрации. регистрация это акт подстверждения госудаством того что оно признало юридический факт, и только! Чтоб его признать - он необходим в наличии!, а если его факта не было то регестрировать нечего! Поэтому сдесь я вижу некоторое противоречие в законодательстве, на мой взгляд необходимо всю совместную собственность регестрировать как совместную (на двойх), всю личную как личную (при наличии ОСНОВАНИЙ). А ситуция когда имущество зарегестрированно только на одного из супругов, но при жтом является совместным - приводит к заблуждениям, проблемам и т.д. 2). Муж умер. Есть две позиции: - квартира записанная на жену наследуется. - квартира записанная на жену не наследуется. Смотрим нормативную базу: ГК. Статья 1110. Наследование 1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное. Статья 1112. Наследство В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности. Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами. Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага. Таким образом вопрос признавать ли квартиру зарегестрированную на жену наследуемым имуществом напримую зависит от того признавать ли её совместно нажитои, или относить её к личному имущесву (см. выше). С моей точки зрения квартира совместно нажитая - и подпадает под наследование. 3). Вдова продала квартиру. Есть две позиции: - имела право; - не имела права. Смотрим нормативную базу: ГК. Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности 1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом. 2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом. 3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом. 4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное. Статья 1172. Меры по охране наследства 1. Для охраны наследства нотариус производит опись наследственного имущества в присутствии двух свидетелей, отвечающих требованиям, установленным пунктом 2 статьи 1124 настоящего Кодекса. При производстве описи имущества могут присутствовать исполнитель завещания, наследники и в соответствующих случаях представители органа опеки и попечительства. По заявлению лиц, указанных в абзаце втором настоящего пункта, должна быть по соглашению между наследниками произведена оценка наследственного имущества. При отсутствии соглашения оценка наследственного имущества или той его части, в отношении которой соглашение не достигнуто, производится независимым оценщиком за счет лица, потребовавшего оценки наследственного имущества, с последующим распределением этих расходов между наследниками пропорционально стоимости полученного каждым из них наследства. 4. Входящее в состав наследства и не указанное в пунктах 2 и 3 настоящей статьи имущество, если оно не требует управления, передается нотариусом по договору на хранение кому-либо из наследников, а при невозможности передать его наследникам - другому лицу по усмотрению нотариуса. СК. Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов 1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов. 2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга. 3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга. 6. Положения о совместной собственности супругов и положения о собственности каждого из супругов, установленные статьями 34 - 37 настоящего Кодекса, применяются к имуществу, нажитому супругами (одним из них) до 1 марта 1996 года. ФЗ «О регистрации» 3. Государственная регистрация возникновения, перехода и прекращения права общей совместной собственности на недвижимое имущество осуществляется на основании заявления одного из правообладателей, если законодательством Российской Федерации либо соглашением между правообладателями не предусмотрено иное. - Если признать имущество личным имуществом супруги - то конечно она емо может продать. - А вот если оно все таки совместное возникают вопросы: с одной стороны мы видим, что да она может распоряжаться совместным имуществом имуществом, но необходимо нотариальное согласие второго супруга (вот сдесь проблема). И может ли она распоряжаться имуществом включаемом в наследственную массу, до вступления в наследство? Чесно говоря ясного ответа я не нашел. Основное препятствие и нарушение которое я вижу - это отсутствие нотариального согласия супруга. Тоэтому на мой взгляд распоряжаться квартирой она не могла (т.к. оно совместное, включено в наследство, и нет нотариального согласия). 4). Могут ли наследники претендовать на квартиру вдовы. Мнения: - могут если признают сделку недействительной. - не могут, т.к. нет на то у них правомочий. Опять смотрим нормативнуу базу: ГК Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения. СК Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов 1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов. 2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга. Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки. 3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга. Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки. Итак, если признать квартиру личной собственностью вдовы (п.1) наследники не имеют ни каких прав на квартиру. Также если признать что даже если квартира находилясь в собместной собственности, но вдова имела полное законное право ей распоряжаться, то у наследников опять ничего не получиться. Но даже если признать действия вдовы незаконными, и то врятли у наследников что выдет, ввиду норм семейного кодекса, которые вообще не учитывабт интересов наследников. У наследников есть только ст. 168 ГК - и все, у меня подобной практики нет - и исход дела судить не могу. На мой взгляд в этом плане необходимо совершенствование законодательства, для защиты прав наследников, чтобы имели возможность вступить в наследство на совместно нажитое имущество, зарегестрированное в период брака на пережившего супруга.
__________________
Свобода-главная ценность человека! Право-инструмент для её реализации! Последний раз редактировалось Иван; 23.11.2007 в 14:02.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
23.11.2007, 13:14 | #52 |
Пользователь
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 21
Благодарности: 0
Поблагодарили 3
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Теперь я беру тайм-аут ... |
В Минюст Цитата Спасибо |
23.11.2007, 16:07 | #53 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 21
Благодарности: 0
Поблагодарили 3
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Я же толкую о том, что совместно нажитое имущество, принадлежащее пережившему супругу не наследуется, т.к. доля умершего в этом имуществе не определена при его жизни, и право на неё неразрывно связано с его личностью. Вы же (и другие оппоненты) приводят в качестве доказательства своей правоты общеизвестные НПА, в которых речь идет исключительно о совместно нажитом имуществе, принадлежащим на момент смерти самому наследодателю (умершему супругу). Тут-то как раз все понятно. Цитата:
Вот-вот. То, о чем я и говорю. Вы ставите знак равенства "совместно нажитое = наследуемое". Я считаю, что это не так. Далее - со всеми остановками. Цитата:
Цитата:
Давайте рассмотрим гипотетический случай: муж дал нотариальное согласие на отчуждение квартиры и ... умер. По моей схеме ничего не меняется. Жена вправе отчуждать квартиру. А по Вашей? . Цитата:
С уважением. |
||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
23.11.2007, 16:28 | #54 |
Экс-Модератор-старожил
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 1,502
Благодарности: 104
Поблагодарили 192
раз(а) в 187 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Совместно нажитое имущество наследеутся общейзвестным образом:
- 50% остается за пережившим супругом. а еще 50% делиться медлу всеми наследниками - в том числе и пережившим супругом. (если соглашением между супругами не установленны другие доли). Так вот весь вопрос в том как определять эти доли, ведь вполне вероятна ситуация, что квартира жены раз в 10, дороже квартиры мужа. Так значит при разделе мы и должны все это учитывать, для этого мы и говорим все имущество совместно нажитое, чтобы можно было все прикинуть. А если у нас все имущество зарегестрированно на одного супруга, он значит пережил второго, а сам быстренько продал все зарегестрированное на себя имущество - наследники не с чем. А вы вообще говорите о том что все имущество зарегестрированное на пережившего супруга не подлежит наследованию - это даже по справедливости не правильно!
__________________
Свобода-главная ценность человека! Право-инструмент для её реализации! |
В Минюст Цитата Спасибо |
23.11.2007, 17:07 | #55 | ||
Пользователь
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 21
Благодарности: 0
Поблагодарили 3
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Если умерший супруг при жизни не предпринял никаких действий (как то выдел своей доли или хотя бы завещание), свидетельствующих о его воле оставить что-то из совместно нажитого другим наследникам, кроме супруга (а в перспективе и их общим детям), то правомерно ли вообще передавать это имущество по наследству? Вот в чем вопрос. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
23.11.2007, 17:44 | #56 |
Экс-Модератор-старожил
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 1,502
Благодарности: 104
Поблагодарили 192
раз(а) в 187 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Я вот сейчас понял свою ошибку...
Да действительно имущество зарегестрированное на пережившего супруга не при нынешнем законодательстве не наследуется. Т.к. раздел в праве проводить только супруги между собой, и если они его не провели - то все. Хотя остается одно - но(собственно почему я так долго не упорствовал) , это но заключается в том, почему при регистрации сделок с недвижимым имуществом регистрационная палата, не имея на руках соглашения о разделе имущества регестрирует его на одного супруга, тем самым закрепляя его за этим супругом в случае смерти второго супруга. Мне кажется необходимо внести подобные изменения в закон о регистрации. Ведь если имущество будет записанно как совместное, тогда - и размер долей будет определяться при принятии наследства, а так что получается простым фактом регистрации мы вычеркием имущество из состава наследуемого имущества, это на мой взгляд в корне не правильно. и противоречит современным принципам Российского законодательства. Определение долей должно происходить не регистрацией на тогоили иного супруга, а соглашением, о чем собственно и говорит гражданское и семейное законодательство. Поэтому существующая практика записи "со слов" имущества на одного или на другого супруга на мой взгляд не правомерна!
__________________
Свобода-главная ценность человека! Право-инструмент для её реализации! |
В Минюст Цитата Спасибо |
23.11.2007, 17:54 | #57 | |
Пользователь
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 21
Благодарности: 0
Поблагодарили 3
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Рекомендую заглянуть на ЗЗ. Новый оппонент моей точке зрения готов внести ясность в решение задачи начиная от мамонтов: от классификации прав и деления права на отрасли. Любопытно. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
23.11.2007, 20:03 | #58 |
Юрист
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668
раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
23.11.2007, 20:53 | #59 | |||||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246
раз(а) в 1,174 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
В Минюст Цитата Спасибо |
24.11.2007, 11:19 | #60 |
Экс-Модератор-старожил
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Россия / Краснодарский край / Краснодар
Сообщений: 1,502
Благодарности: 104
Поблагодарили 192
раз(а) в 187 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Вот этов вопрос спорные - и проссмотрем многоих авторов которые удтверждаюит, что данное соглашение должно носить письменную форму.
Хотя конечного прямого указания в законодательстве на это и нет - мне кажется его (прямое указание) необходимо включить в это самое законодательство. в ГК или СК, в закон о регистрации сделок с недвижимостью.
__________________
Свобода-главная ценность человека! Право-инструмент для её реализации! |
В Минюст Цитата Спасибо |
Метки |
брачный договор, квартира, наследство, совместная собственность, суд |
|
|
«Закония» в соц. сетях