Ответить

 

Опции темы
Старый 25.08.2011, 21:05   #1
tatra1974
Пользователь
 
Аватар для tatra1974
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Сибай
Сообщений: 14
Благодарности: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию О норме рабочего времени при работе посменно и на пятидневке

Здравствуйте! Очень нужна консультация. Основной график работы - сменный (две смены подряд в день, выходной, две смены в ночь, отсыпной, два выходных). Работа - городская котельная. В ТД про особенности режима рабочего времени сказано следующее: нормальня рабочая неделя (40 часов) с двумя выходными днями; сменная работа. Норма рабочего времени при работе в смену составляет 162,9 ч. в месяц, При ремонтных работах в котельной и на городской теплотрассе (при остановке всего оборудования на 2 недели), нас, машинистов котла, вывели на 8-и часовой рабочий день (пятидневка), сохранив нам ту же норму часов, что и при работе в смену. Занимаемся сейчас трудом, не требующим особой квалификации: покраска, уборка и т.д., при том, что оборудование, которое должны мы обслуживать уже давно работает. Так и продолжаем работать на пятидневке уже второй месяц, загоняя тем самым себя в минуса по отработанному времени, т.к. при 8-и часовом графике норма рабочего времени меньше, чем у сменников. Вопрос в следующем:
Какова должна быть норма времени в данной ситуации; в ситуации, когда человек половину месяца отработал в смену, а другую половину на пятидневке? И нет ли здесь нарушения статьи 74 ТК РФ (Временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.08.2011, 09:13   #2
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

норма раб.времени - 40 часов в неделю, в месяц, грубо говоря, 40*4 = 160 часов
все, что свыше - это не норма и 2,9 часов - это переработка, которая оплачивается, как сверхурочная работа, которая, в принципе, не должна быть.
Поэтому "негодовать", почему РД не дает работникам перерабатывать, - не имеется в этом плане оснований.

Что касается нарушений:
1. Порядок перевода с одного графика на другой должен быть предусмотрен в ЛНА, уведомлять об изменении графика - не менее, чем за 1 мес.
2. Выполнять работу вы должны обусловленную вашим трудовым договором, входят ли в обязанности машинистов котла "покраска, уборка и т.д."?
Временный перевод, в т.ч. и в случае "производственной необходимости", регулируется ст.72.2. ТК, в той же статье указаны условия, когда перевод на другую работу возможен без согласия работника (это ЧП) и перевод - именно для устранения этого ЧП.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.08.2011, 20:10   #3
tatra1974
Пользователь
 
Аватар для tatra1974
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Сибай
Сообщений: 14
Благодарности: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
норма раб.времени - 40 часов в неделю, в месяц, грубо говоря, 40*4 = 160 часов
все, что свыше - это не норма и 2,9 часов - это переработка, которая оплачивается, как сверхурочная работа, которая, в принципе, не должна быть.
Поэтому "негодовать", почему РД не дает работникам перерабатывать, - не имеется в этом плане оснований.
Афина Паллада, объясните мне, пожалуйста, почему существует (по крайней мере, у нас на предприятии) разная норма рабочего времени? Для тех, кто работает по 8-и часовому графику - 40 часов в неделю, а у сменников- месячная норма 162,9 часа?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.08.2011, 00:16   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кто Вам сказал, что у сменников норма часов больше обыкновенной нормы? В ст.91 ТК никакого исключения нет.
Меньшей норма может быть (ст.92 ТК), большей - нет.

Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.08.2011, 18:29   #5
tatra1974
Пользователь
 
Аватар для tatra1974
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Сибай
Сообщений: 14
Благодарности: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, спасибо большое, разобралась с Вашей помощью!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.08.2011, 23:45   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

tatra1974, прошу обратить внимание, что, поскольку выяснили, что норма часов - одна на всех, то переработку сверх нормы должна оплачиваться согласно ст.152 ТК:
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2011, 15:06   #7
tatra1974
Пользователь
 
Аватар для tatra1974
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Сибай
Сообщений: 14
Благодарности: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Продолжение нашей истории таково: Начальник отдела кадров сегодня сообщил, что учет рабочего времени будет производиться отныне так: те дни и месяцы в году, когда мы работали в смену - по норме 162,9 (среднемесячная норма для сменного персонала), А те дни и месяцы, когда мы на пятидневке - по норме 40-часовой раб.неделе (даже если на пятидневку выводят на 1-2 дня) В итоге что мы получаем:
Норма рабочего времени по республике Башкортостан в 2011 году составляет:
  • при 40-часовой рабочей неделе – 1955 часов (8 часов х 245 дней – 5 часов);
С января по 27 июля -мы работали в смену, соответственно, 162,9*7=1140,3 часа от годовой нормы уже отработано. Август и сентябрь-работаем на пятидневке, значит, 175+176=351ч, оставшиеся 3 месяца будем работать в смену, т.е, 162,9*3=488,7. Итого за год получается 1140,3 + 351 + 488,7 = 1980 часов. Переработки по итогам месяца у нас уже не будет, т.к. это количество часов является нормой раб.времени для этого месяца, а та переработка, которая уже имелась на 1.09.2011, при пересчете по новым нормам раб.времени "съелась". Годовая норма выходит теперь больше положенной. Как же быть? И имеет ли право руководство держать нас на пятидневке более 1 месяца?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2011, 19:58   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я или чего-то не понимаю, или я уже на вопросы ответ давала выше.

"Переработки по итогам месяца у нас уже не будет..."

То, что Вас не устраивает (т.к. за переработку Вам доплачивали), на самом деле является приведение работодателем в соответствие количества рабочего времени с установленным законодательством. Ну не можете Вы требовать, что вам составляли график так, чтобы вы перерабатывали.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2011, 16:10   #9
tatra1974
Пользователь
 
Аватар для tatra1974
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Сибай
Сообщений: 14
Благодарности: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада,простите, может я чего не понимаю, только Вы говорили выше, что

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Кто Вам сказал, что у сменников норма часов больше обыкновенной нормы? В ст.91 ТК никакого исключения нет.
Меньшей норма может быть (ст.92 ТК), большей - нет.
А теперь, при подсчете по-новому, получается, что годовое количество отработанных часов у нас в конце года будет 1980 часов, вместо положенных 1955, но ни оплаты за лишние часы, ни отгулов уже не будет.
Получается, работодатель может творить что хочет, не смотря на Ст.92 ТК?

Последний раз редактировалось tatra1974; 12.09.2011 в 16:14..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2011, 22:45   #10
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

у вас учетный период какой?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе