Ответить

 

Опции темы
Старый 06.11.2017, 23:21   #1
Mihail30
Пользователь
 
Аватар для Mihail30
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Можно ли признать приватизацию недействительной?

Подскажите, пожалуйста.
Наша многодетная семья получила квартиру в СССР.

В 2012 году отец предложил нам её приватизировать. Предложил нам то есть его жене и 4 совершеннолетним сыновьям отказаться от участия в приватизации чтобы легче было работать с документами. Что мы и сделали.

В 2016 году один из его сыновей спросил отца причитается ли ему что по квартире в наследство. На это отец сказал: "Нет. Завещаю кому угодно, хоть детскому саду. Вы сами отказались от участия в приватизации. Может быть чтобы иметь возможность участвовать в приватизации где-либо ещё. А если не устраивает - обращайтесь в суд".

Сейчас в квартире прописаны только отец и 1 сын. Отец - единоличный владелец. У этого сына диагноз в психушке F21.3 шизофрения (с 2000 года), но когда он подписывал документы о приватизации, то не был на учёте и не был не дееспособным (и сейчас также, снят с учёта с 2008 года, карта убрана в архив в ПНД).

Один из сыновей сказал отцу в 2017 году: "Когда мы отказывались от приватизации в твою пользу, то думали, что всё будет потом по справедливости, что ты адекватно потом поступишь с нами по наследству, но отец ни в какую. Отец - дееспособен".

У 1 сына есть своё жильё, а у остальных 3 сыновей своего собственного жилья нет, а регистрация есть.

Можно ли признать приватизацию недействительной?

Если приватизация будет признана недействительной, то верно ли,
что тогда отец может не писать завещание и тогда квартира будет признана после его смерти собственностью государства, а оставшиеся жильцы выселены?
Есть ли возможность завещать не приватизированную квартиру?

На данный момент обременение в документах на квартиру из-за того, что в ней проживает сын отказавшийся от участия в приватизации - отсутствует. Можно ли отметить в документах это обременение через суд?

Спасибо.

Последний раз редактировалось Mihail30; 06.11.2017 в 23:35..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.11.2017, 07:43   #2
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,083
Благодарности: 40
Поблагодарили 1,877 раз(а) в 1,817 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
Можно ли признать приватизацию недействительной?
шансов нет
Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
Есть ли возможность завещать не приватизированную квартиру?
нет
Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
Если приватизация будет признана недействительной, то верно ли,
что тогда отец может не писать завещание и тогда квартира будет признана после его смерти собственностью государства, а оставшиеся жильцы выселены?
нет
Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
На данный момент обременение в документах на квартиру из-за того, что в ней проживает сын отказавшийся от участия в приватизации - отсутствует.
оно есть в документах по приватизации
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2017, 10:54   #3
Mihail30
Пользователь
 
Аватар для Mihail30
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Отец сказал, что документы по приватизации квартиры не покажет.
Как узнать сыну, который прописан в этой квартире (он не собственник), без доступа к этим документам со стороны отца есть ли в них обременение, которое гарантирует,
что его сына никаким способом не могут выселить из этой квартиры до его смерти если он сам не сменит место регистрации?
Верно ли, что если это обременение отсутствует в документах, то суд за копейки его восстановит даже если оно будет
запрошено у суда в случае смерти отца?
В случае если эту квартиру отец завещает другому своему сыну, который уже выписался из этой квартиры, то на какую жилую площадь в этой квартире может
рассчитывать сын, который не выписывался из этой квартиры после приватизации (когда все отказались от приватизации в пользу отца)?
Сейчас в этой квартире прописаны только отец и 1 сын. Отец - единственный собственник.
Что надо сказать отцу чтобы дать ему возможность понять, что утверждая своим сыновьям, что он может завещать квартиру кому угодно, даже детскому саду, что он по сути их в каком-то смысле обворовывает?
В смысле, что отец утверждает, что в СССР многодетным семьям с 4 детьми, 4 комнатные квартиры давали только родителям, а не детям, дети образно выражаясь были для мебели из-за которой давали квартиру побольше. Также отец утверждает, что раз он был до приватизации ответственным квартиросъёмщиком, значит он должен был после приватизации стать единственным владельцем квартиры. Когда его сыновья говорят ему, что зачем тогда в процессе приватизации предлагалось сыновьям согласиться или отказаться от участия от приватизации, он молчит.
Отец утверждает, что если бы его сыновья захотели бы владеть квартирой в равных долях (на каждого из сыновей бы была оформлена его доля), то тогда отец бы не согласился бы на приватизацию квартиры и тогда бы после его смерти квартира бы досталась государству. Он прав или было бы как-то по другому (если по другому то как бы было?)?
Когда оформлялась более 3 лет назад приватизация на квартиру, то отец предложил своим сыновьям и жене чтобы было проще работать с документами, отказаться от
участия в приватизации в его пользу и все согласились.
А уже в 2016 году когда один из сыновей сказал отцу, что все думали, что если откажутся от участия в приватизации, то потом с ними поступят по справедливости, адекватно по наследству - отец ему сказал, что нет, я вам по квартире ничего не должен, вы сами отказались от участия в приватизации чтобы воспользоваться своим единственным правом на приватизацию где-либо ещё, например, когда женитесь - при приватизации квартир своих жён.
Верно ли, что у молодого человека без денег на покупку квартиры - не может возникнуть потребность в жизни в приватизации недвижимости - не той в которой он жил со времён СССР?
По идее жена скорее всего приватизирует собственность своих родителей на себя, а мужа к такому подпускать не будет.
Спасибо.

Последний раз редактировалось Mihail30; 08.11.2017 в 11:04..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2017, 11:39   #4
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,083
Благодарности: 40
Поблагодарили 1,877 раз(а) в 1,817 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
Как узнать сыну, который прописан в этой квартире
он не помнит, подписывал ли отказ от приватизации? вот этот отказ и есть в приватизационном деле на квартиру.

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
В случае если эту квартиру отец завещает другому своему сыну, который уже выписался из этой квартиры, то на какую жилую площадь в этой квартире может
рассчитывать сын, который не выписывался из этой квартиры после приватизации
у отказника есть право пользования ВСЕЙ квартирой. Поэтому, как договоритесь с отказником- сколько он хочет за освобождение квартиры от себя.Тут никаких нормативов нет
Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
Что надо сказать отцу чтобы дать ему возможность понять, что утверждая своим сыновьям, что он может завещать квартиру кому угодно, даже детскому саду, что он по сути их в каком-то смысле обворовывает?
это только Ваше мнение..
Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
тогда отец бы не согласился бы на приватизацию квартиры и тогда бы после его смерти квартира бы досталась государству.
нет. Договор соцнайма был бы переоформлен на кого-то из зарегистрированных на тот момент в квартире. Вот если бы никого там не осталось - тогда бы ушла государству.

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
все согласились.
ну и все. Взрослые дееспособные граждане отказались от имущества и обязанностей по содержанию имущества
Вообще-то , совершеннолетние дееспособные граждане,прежде чем совершать юридически значимые поступки, изучают вопрос. Здесь эти граждане ДВАЖДЫ ничем не озаботились: сначала, когда приватизировали квартиру, а потом, когда из нее выписывались в другое место. Кстати,там , среди них нет выписавшихся на службу в армию или в тюрьму?

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
Верно ли, что у молодого человека без денег на покупку квартиры - не может возникнуть потребность в жизни в приватизации недвижимости - не той в которой он жил со времён СССР?
По идее жена скорее всего приватизирует собственность своих родителей на себя, а мужа к такому подпускать не будет.
если муж будет вписан в договор соцнайма другой квартиры( грубо говоря , прописан в неприватизированной квартире), то приватизация такой квратиры без его участия или очередного отказа невозможна. Ну а вопрос о мнении жены - это неюридический вопрос

Последний раз редактировалось ivasi; 08.11.2017 в 11:45..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2017, 13:09   #5
Mihail30
Пользователь
 
Аватар для Mihail30
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ivasi

у отказника есть право пользования ВСЕЙ квартирой. Поэтому, как договоритесь с отказником- сколько он хочет за освобождение квартиры от себя.Тут никаких нормативов нет


1. Верно ли, что по закону отказник если захочет – может вообще ничего не платить за квартиру (в смысле ЖКХ и налоги) и никто ему будет не указ и при этом какие-либо претензии от государства и провайдеров услуг ЖКХ к нему не будет, а хозяин квартиры может лишь просить его об этом и даже не сможет за неуплату подать на него в суд или силой лишить отказника за неуплату доступа к услугам ЖКХ?

2. Верно ли, что даже если хозяина квартиры выпишут из квартиры в другую квартиру за неуплату, то всё равно отказник сможет проживать в ней на прежних условиях и дальше, его вообще никто ни при каких условиях выселить оттуда не может даже если он вообще ничего не будет платить, но при этом квартиру от услуг ЖКХ где проживает отказник отключить могут и только от тех услуг за которые хотя бы кто-нибудь не платит?

3. Если при наличии отказника хозяин квартиры захочет сделать в ней ремонт, то может ли отказник помешать ему его сделать (ведь хозяин может сделать в помещениях которыми желает по своему выбору, прихоти в квартире пользоваться отказник сделать ремонт, который отказнику не нравится)?

4. Может ли отказник жениться и проживать с женой в этой квартире, завести детей, а в случае смерти отказника чтобы по закону жену с детьми оттуда не выселили если у неё не будет своего жилья?

5. Может ли отказник доканывать владельца квартиры (не отца понятно что, а если завещает квартиру кому-нибудь отец) тем, что будет приглашать в квартиру каждый день друзей и они будут сидеть во всех комнатах квартиры и мешать хозяину чем-нибудь заниматься с женой в этой время? Цель этого у отказника – сделать так чтобы ему была хозяином этой квартиры куплена в его уже отказника собственность квартира, причём такого размера, класса,… - как позволят возможности и желание хозяина, то есть никак хотелки в этом законном деле у отказника государством не регулируются?
Верно ли, что в свете этого если квартира будет завещана с отказником, то будет велик соблазн у хозяина убить отказника, а если захочет продать квартиру – войти в сговор с чёрным маклером так как квартира с отказником может стоить и в 10 раз дешевле?

6. Может ли по закону хозяин квартиры запрещать отказнику что-либо делать или не делать в квартире?
Например может ли он запретить отказнику читать на кухне, не разрешать поставить телевизор на кухню (маленький),..?
Может ли хозяин квартиры запретить отказнику сделать во всей квартире ремонт и даже искрасить в разноцвет
все стены, пол, потолок чтобы доканывать хозяина?

ну и все. Взрослые дееспособные граждане отказались от имущества и обязанностей по содержанию имущества. Вообще-то , совершеннолетние дееспособные граждане,прежде чем совершать юридически значимые поступки, изучают вопрос. Здесь эти граждане ДВАЖДЫ ничем не озаботились: сначала, когда приватизировали квартиру, а потом, когда из нее выписывались в другое место. Кстати,там , среди них нет выписавшихся на службу в армию или в тюрьму?

В свете того, что родители так поступили со своими сыновьями (не по справедливости), те из сыновей которым обещано родителями хорошее наследство пытаются ложью сбить с толку родителей как им вылечиться от своих болезней и пытаются хитростью лишить родителей денег на лечение.

Последний раз редактировалось Mihail30; 08.11.2017 в 13:20..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2017, 13:28   #6
Mihail30
Пользователь
 
Аватар для Mihail30
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

7. Можно, пожалуйста, по возможности подробный ответ со ссылкой на конкретные законы почему если человек при приватизации квартиры отказывается от участия в приватизации, но продолжает в ней проживать - его нельзя ни при каких условиях оттуда выписать, выселить (в смысле в принудительном порядке, без его собственного согласия, даже если его на 2 года посадят в тюрьму, а потом он выйдет из тюрьмы) даже если в процессе выселения ему будет предоставлено жильё?
Верно ли, что риэлторы с квартирами где есть отказники стараются не связываться так как с ними много хлопот,
а их стоимость может быть и в 10 раз ниже рыночной?
Верно ли, что кадастровая стоимость квартиры не зависит от наличия или отсутствия в ней прописанного отказника,
а некоторые налоги на квартиру начисляются как раз в соответствии с кадастровой стоимостью в том числе?

Последний раз редактировалось Mihail30; 08.11.2017 в 13:40..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2017, 13:30   #7
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,083
Благодарности: 40
Поблагодарили 1,877 раз(а) в 1,817 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
В свете того, что родители так поступили со своими сыновьями (не по справедливости), те из сыновей которым обещано родителями хорошее наследство пытаются ложью сбить с толку родителей как им вылечиться от своих болезней и пытаются хитростью лишить родителей денег на лечение.
И? на всякий случай- ст.87СК

что касается пп.1-6 - прекращайте истерику.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2017, 13:36   #8
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,083
Благодарности: 40
Поблагодарили 1,877 раз(а) в 1,817 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
7. Можно, пожалуйста, по возможности подробный ответ со ссылкой на конкретные законы почему если человек при приватизации квартиры отказывается от участия в приватизации, но продолжает в ней проживать - его нельзя ни при каких условиях оттуда выписать, выселить (в смысле в принудительном порядке, без его собственного согласия, даже если его на 2 года посадят в тюрьму, а потом он выйдет из тюрьмы) даже если в процессе выселения ему будет предоставлено жильё?
судя по вопросу Вы уже все законы и судпрактику и сами почитали.
С какой целью совершеннолетние дееспособные граждане, совершив одну ошибку, совершают вторую, выписываясь в квартиры к женам? На очередь встать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2017, 13:52   #9
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,083
Благодарности: 40
Поблагодарили 1,877 раз(а) в 1,817 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
1. Верно ли, что по закону отказник если захочет – может вообще ничего не платить за квартиру (в смысле ЖКХ и налоги) и никто ему будет не указ и при этом какие-либо претензии от государства и провайдеров услуг ЖКХ к нему не будет, а хозяин квартиры может лишь просить его об этом и даже не сможет за неуплату подать на него в суд или силой лишить отказника за неуплату доступа к услугам ЖКХ?
содержание имущества лежит на собственнике. Что касается самих коммунальных услуг, то там порядок оплаты можно определить. Через суд.

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
2. Верно ли, что даже если хозяина квартиры выпишут из квартиры в другую квартиру за неуплату, то всё равно отказник сможет проживать в ней на прежних условиях и дальше, его вообще никто ни при каких условиях выселить оттуда не может даже если он вообще ничего не будет платить, но при этом квартиру от услуг ЖКХ где проживает отказник отключить могут и только от тех услуг за которые хотя бы кто-нибудь не платит?
к отказникам иногда суды применяют аналогию соцнайма.
Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
3. Если при наличии отказника хозяин квартиры захочет сделать в ней ремонт, то может ли отказник помешать ему его сделать (ведь хозяин может сделать в помещениях которыми желает по своему выбору, прихоти в квартире пользоваться отказник сделать ремонт, который отказнику не нравится)?
собственник может начать серьезный ремонт, а потом у него кончатся деньги
Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
4. Может ли отказник жениться и проживать с женой в этой квартире, завести детей, а в случае смерти отказника чтобы по закону жену с детьми оттуда не выселили если у неё не будет своего жилья?
женится может. Может вселить своих несовершеннолетних детей. жену - только с согласия собственника. После смерти отказника детей можно выписать через суд
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2017, 13:55   #10
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,083
Благодарности: 40
Поблагодарили 1,877 раз(а) в 1,817 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
5. Может ли отказник доканывать владельца квартиры (не отца понятно что, а если завещает квартиру кому-нибудь отец) тем, что будет приглашать в квартиру каждый день друзей и
отказник не может предоставлять право пользования квартирой третьим лицам
Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
6. Может ли по закону хозяин квартиры запрещать отказнику что-либо делать или не делать в квартире?
Например может ли он запретить отказнику читать на кухне, не разрешать поставить телевизор на кухню (маленький),..?
Может ли хозяин квартиры запретить отказнику сделать во всей квартире ремонт и даже искрасить в разноцвет
все стены, пол, потолок чтобы доканывать хозяина?
споры по порядку пользования решаются судом.

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
Верно ли, что риэлторы с квартирами где есть отказники стараются не связываться так как с ними много хлопот,
а их стоимость может быть и в 10 раз ниже рыночной?
насколько мне известно, стоимость может быть гораздо ниже. Это к риэлторам вопрос

Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
Верно ли, что кадастровая стоимость квартиры не зависит от наличия или отсутствия в ней прописанного отказника,
конечно
Цитата:
Сообщение от Mihail30 Посмотреть сообщение
а некоторые налоги на квартиру начисляются как раз в соответствии с кадастровой стоимостью в том числе?
И?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе