Ответить

 

Опции темы
Старый 10.05.2008, 01:05   #11
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Хе, хе у нас было как то такое дело. В суд была представлена только копия акта приема-передачи. Судья просила оригинал. Противная сторона принесла акт об утрате оригинала и всё прокатило.
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.05.2008, 16:04   #12
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

arttrek,
Цитата:
Сообщение от arttrek Посмотреть сообщение
Лаборатории судебных экспертиз МЮ РФ, равно как и ЭКЦ ГУВД проводят почерковедческие экспертизы, объектом исследования которых являются ксерокопии
Разные у нас с Вами сведения на этот счет. Специально по этому вопросу на Высших курсах повышения квалификации для адвокатов в 2006 году эксперты в том числе и этих учреждений акцентировали наше внимание на том что НЕЛЬЗЯ!
Честно говоря, мотивировку привести не смогу, даже подняла свои записи, не нашла почему нельзя, но в записях жирно выделено ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!

Последний раз редактировалось Печеник Ксения Александровна; 11.05.2008 в 16:09..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.05.2008, 16:07   #13
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорич Посмотреть сообщение
Противная сторона принесла акт об утрате оригинала и всё прокатило.
ужас! (((
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.05.2008, 18:39   #14
arttrek
Пользователь
 
Аватар для arttrek
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: / /
Сообщений: 17
Благодарности: 5
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемая Ксения Александровна, путем долгих поисков мне удалось найти касс. решение по аналогичному делу. Приведу небольшую выдержку: «Удовлетворяя требования Л. о взыскании с С. суммы долга и процентов за пользование чужими средствами, суд исходил из того, что между сторонами заключен договор займа, что подтверждается распиской от 28.03.2002. Однако, в материалах дела имеется только ксерокопия расписки, что противоречит ст. 808 ГК РФ и абз. 2 ч. 2 ст. 71 ГПК РФ.
Таким образом, установленные судом обстоятельства не подтверждены надлежащими доказательствами, что в силу п. 2 ч. 1 ст. 362 ГПК РФ является основанием для отмены решения суда».
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.05.2008, 23:58   #15
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

arttrek,
А зачем Вы мне это пряснили? ))) для меня это очевидно изначально.
Я именно это Вам и говорила в начале темы.
Я лишь усомнилась в том что экпертиза возможна по ксерокопии. Насколько мне известно - нельзя. Причем мой коллега мне год назад говорил что именно по этому основанию ему не удалось добиться назначения экспертизы. И меня шокировали решения судов по копиям.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.05.2008, 12:17   #16
Valeriya
Пользователь
 
Аватар для Valeriya
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 349
Благодарности: 103
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

у нас сейчас дело основанное на договоре участия в долевом строительстве. так судья даже сказала, что обе стороны обязаны принести свои экземпляры-подлинники, иначе суд не сможет рассмотреть дело.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2008, 11:48   #17
arttrek
Пользователь
 
Аватар для arttrek
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: / /
Сообщений: 17
Благодарности: 5
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

вопрос стоит даже не столько в принятии решения (не исследовав подлинник в процессе), сколько в «умении» некоторых судей по ходу дела вносить «корректировки» в материалы дела. Как то: заверение ксерокопий, вынесение определений задним числом и тп. Полагаю, многие сталкивались с подобным проявлением правосудия…
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.06.2008, 23:12   #18
Владислав
Юрист
 
Аватар для Владислав
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 614
Благодарности: 0
Поблагодарили 128 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
дело нужно ФОТОГРАФИРОВАТЬ при каждом удобном случае от корки до корки, дабы не было таких конфузов.
Но ведь могут сказать, что фотофайл подправлен, ведь сейчас большинство фотоаппаратов цифровые...


Цитата:
Сообщение от arttrek Посмотреть сообщение
Есть еще шанс выехать на том, что суд не вынес определения по ходатайству о назначении почерковедческой экспертизы.
Да, но только в случае если ходатайство подавали письменно и оно есть в деле (его не выбросили "случайно") либо в протоколе записано, что такое ходатайство было.
Неразрешенное по существу ходатайство - серьезное основание для отмены решения. Но! У нас недавно было дело, по которому вторая сторона заявила ходатайство о допросе свидетеля, его удволетворили, в протоколе все это было. Но свидетеля в итоге не допрашивали. Мы в кассационной жалобе на это указали. Причем когда мы знакомились с протоколом, всё было нормально: ходатайство заявлено, разрешено, суд определил свидетеля допросить. Однако... перед передачей в кассацию они расшили дело и протокол заменили. Но мы же не будем по 5 раз ходить и один и тот же протокол перечитывать. На это и расчет. В новом протоколе уже от того ходатайства не было и следов. Нам кассация так и написала: "из протокола не видно, что оно вообще заявлялось".

Кстати, причем здесь подмена нотариата? Нотариат заверяет копии, но их может очень много кто заверять, это не противоречит закону. По АПК юрлица вообще их почти всегда сами заверяют. Да и в гражданском процессе такое часто бывает.
Кроме того:
Статья 71. Письменные доказательства
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.
Статья 72. Возвращение письменных доказательств
1. Письменные доказательства, имеющиеся в деле, по просьбе лиц, представивших эти доказательства, возвращаются им после вступления решения суда в законную силу. При этом в деле оставляются засвидетельствованные судьей копии письменных доказательств.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.11.2018, 12:11   #19
Webber
Пользователь
 
Аватар для Webber
 
Регистрация: 04.11.2018
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если суд пишет, проверил тождественность копии документа с его подлинником, который раннее был утерян, то это уже наводит на факт передачи истца в долг денежных средств судье. Они боги, власть и тут только надежда может быть на удачный исход, которого не будет! Люди надеются, верят, переживают, тратят время и деньги. И всё лопается в один момент и перерастает в ненависть. Суд передает копии на "независимую экспертизу" копии... Куда? На свое усмотрение! Сутенеры приезжают в сауны всегда с тортиками для того, чтобы в следующий раз, позвонили именно им! Кстати да, если Вы надеялись на почерковедческую экспертизу с целью возврата копий обратно в суд за не имением оригинала, то тут тоже детская хитрость. Экспертиза будет! Каждая подпись для проверки на подлинность стоит даже дороже чем заказать в сауну девочку! И суд для эксперта подготовит не одну подпись, а около 3-х образцов, за которые вы в зале суда согласитесь проплатить в независимости от решения эксперта! В свою очередь эксперт ПО КОПИЯМ сделает сравнения образцов и даст заключение - типа: ВЕРОЯТНО подпись на документе поставлена гражданином(кой) Ляляляковым(ой) собственноручно! И рыбку съесть и ... ну Вы поняли. И далее на основании такой экспертизы судья делает решение: - Удовлетворить Заявление истца! Далее передаст приставам исполнительный лист с вытекающими последствиями!
Прошу прощения за прямоту, быть может я обижу таким своим ответом кого-то или обезнадежу, но моя цель только открыть глаза тем, кто в мороке. Ваше мнение и знания не имеют такой вес, как у денег и связей, как бы обидно не было
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе