Ответить

 

Опции темы
Старый 26.01.2012, 04:34   #41
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей ВП Посмотреть сообщение
Будет ли исковое требование в соответствии со ст.394 ТК "после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом" бесспорным?
Сергей ВП, поддерживаю терминатора

Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение
По закону именно так, но я бы не стал рисковать. Заявляйте восстановление.
Советую перечитать тему сначала
__________________
Зачастую желание жить спокойно мешает делать это полноценно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.01.2012, 08:12   #42
Сергей ВП
Пользователь
 
Аватар для Сергей ВП
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 3
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Солнце, терминатор - спасибо. Перечитал. Понимаю, что уверенность в положительном решении суда в отношении истца (в данном случае) должна быть 150-процентная, потому копаю. Просто уж очень много оснований к тому.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.01.2012, 13:32   #43
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей ВП Посмотреть сообщение
уверенность в положительном решении суда в отношении истца (в данном случае) должна быть 150-процентная,
суд это всегда непредсказуемая ситуация, даже очевидные вещи гарантировать на 100% нельзя, поэтому лучше идти по более длинному, но надёжному пути
__________________
Зачастую желание жить спокойно мешает делать это полноценно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2012, 18:02   #44
Maha-
Пользователь
 
Аватар для Maha-
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 19
Благодарности: 1
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение

Новая дата увольнения, это либо дата вынесения решения судом, либо дата окончания срока действия ТД.
Решение наше наконец-то выдано. Срок окончания ТД - 2010 год. Суд изменил дату увольнения - на дату вынесения решения - январь 2012г., а не на дату окончания срока ТД.
Если обратиться к закону, то п.7 ст. 394 , в части изменения даты увольнения исключении не содержит. Во всех случаях изменения формулировки увольнения, описанных в данной статье , дата должна быть изменена на дату вынесения решения судом.
В ППВС также нет конкретного указания на то, что дата должна быть изменена на дату окончания срока ТД. Может есть какая-нибудь практика, или умозаключения сделаны на основании "систематического толкования"?
Обжалуем решение только в части отказа во взыскании среднего заработка за вын.прогул и компенсации морального вреда. Теперь встал вопрос - ВП за какой период? Буду благодарна за ответы.
Еще один вопрос- при подаче апелляционной жалобы работник уплачивает госпошлину или освобожден как при подаче иска ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2012, 18:15   #45
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maha- Посмотреть сообщение
при подаче апелляционной жалобы работник уплачивает госпошлину или освобожден как при подаче иска ?
освобожден от уплаты всех судебных расходов по иску.
Платить ничего не надо.
Цитата:
Сообщение от Maha- Посмотреть сообщение
п.7 ст. 394 , в части изменения даты увольнения исключении не содержит. Во всех случаях изменения формулировки увольнения, описанных в данной статье , дата должна быть изменена на дату вынесения решения судом.
Проблема только в том, что применять ч.7 вместо ч.6 ст.394 ТК есть применение закона не подлежащего применению и неприменение закона подлежащего применению к данному правоотношению. 100% нарушение норм материального права.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2012, 18:47   #46
Maha-
Пользователь
 
Аватар для Maha-
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 19
Благодарности: 1
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Согласно ч.6 ст.394 : обязан изменить формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора. - суд изменяет только формулировку основания увольнения.

ч.7 ст.394 Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом.

Суд, после признания увольнения незаконным, ( руководствуясь п. п. 6,7 статьи 394 ТК РФ), прекращает трудовой договор по новому основанию ( по п. 2 ст. 77 ТК РФ), не имевшему место на момент расторжения трудового договора, изменив дату увольнения на день вынесения судебного решения. Не так?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2012, 20:59   #47
Maha-
Пользователь
 
Аватар для Maha-
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 19
Благодарности: 1
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Простите за непонятливость. Все же не вижу возможности изменения даты увольнения на дату истечения срока ТД. Вот пример:

28 января 2010 года

г. Игарка

Судья Игарского городского суда Красноярского края Зенькова Е.А.,

«….В соответствии с ч.6 ст.394 ТК РФ и п.60 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2 (в ред. от 28.12.2006 № 63), если работник, с которым заключен срочный трудовой договор, был незаконно уволен с работы до истечения срока договора, суд восстанавливает работника на прежней работе, а если на время рассмотрения спора судом срок трудового договора уже истек, - признает увольнение незаконным, изменяет дату увольнения и формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора.»

Явно ведь, что судом норма ,мягко говоря, переиначена. В п.6 нет указания на изменение даты увольнения, а есть прямое указание на изменение только формулировки основания . А вопрос о дате увольнения регулируется нормой п. 7.


И потом , получается, что работник не знал в 2012 году, что по окончании судебного разбирательства будет уволен задним числом - в 2010г.
Спрашивается, а время с момента "увольнения" задним числом и до даты вынесения решения по спору - это неоплачиваемый прогул ? Или работник злоупотребляет правом настаивая на вынесении решения по незаконному увольнению и должен был по истечении срока ТД , устроиться на другую работу и не тратить время на хождение в суд?

Разъясните , пожалуйста, откуда следует , что дата увольнения должна быть изменена на дату окончания срока ТД, если этого нет в п. 6 ст.394?

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 21.02.2012 в 09:30..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.02.2012, 21:43   #48
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Maha-, а не было ли увольнение в приведенном Вами решении увольнением по компрометирующим обстоятельствам?


Цитата:
Сообщение от Maha- Посмотреть сообщение
Разъясните , пожалуйста, откуда следует , что дата увольнения должна быть изменена на дату окончания срока ТД, если этого нет в п. 6 ст.394?
Может это Вам поможет? Посмотрите вложение
Вложения
Тип файла: doc МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД.doc (60.0 Кб, 21 просмотров)
__________________
Зачастую желание жить спокойно мешает делать это полноценно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.02.2012, 22:26   #49
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
Может это Вам поможет?
Мне помогло
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2012, 04:34   #50
Maha-
Пользователь
 
Аватар для Maha-
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 19
Благодарности: 1
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
Maha-, а не было ли увольнение в приведенном Вами решении увольнением по компрометирующим обстоятельствам
Нет, по не компрометирующим .

Солнце, спасибо . Позиция , приведенная в ссылке аналогична нашей .
Подаем апелляцию.

Тут встал вопрос, судья тянула с изготовлением решения, и с момента оглашения резолютивной части прошло больше месяца.
Получив решение в канцелярии обнаружили, что в нем не указано , когда именно оно было изготовлено в окончательном виде - стоит только дата оглашения . (что не противоречит ГПК)

Заявляем ходатайство о восстановлении сроков на подачу жалобы, а доказательств, что решение не могло быть получено ранее - у нас нет, так как письменно не оформили запрос на выдачу решения . Хотя ходили в суд еженедельно за решением.
Теперь ссылаемся только на п.9 ППВС №12 от 24.06.2008г.
Какие шансы, что прокатят со сроками, если ранее в этом суде имелся подобный инцидент ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе