[Poloz]

У наследодателя две квартиры нажитые совместно с супругой. Наследников первой очереди трое: супруга, дочь и сын. Все трое в соответствии со ст. 1149 ГК рф имеют право на обязательную долю так как супруга давно на пенсии, дочь старше 55 лет, сын старше 60 лет. Одна из квартир завещана дочери.
По 0,5 каждой квартиры соответственно и так принадлежит супруге.
ВОПРОС: как нотариус должен распределить доли наследников в квартирах?

[ivasi]

квартира, которая незавещана должна быть разделена как 2/3 супруге и по 1/3 дочери и сыну. Но поскольку дочери завещана вторая квартира, в которой у жены есть 1/2 как ОСС плюс 1/12 как обязательная и у сына там 1/12 обязательная доля, то требование о наследовании обязательной доли будет исполнятся за счет остального имущества, по крайней мере в отношении сына. Т.е сын вместо 1/12 в завещанной квартире получит какую-то долю в первой квартире, а дочери будет 5/12 в квартире по завещанию. Все остальные перемещения долей- по соглашению наследников

[Poloz]

Я примерно так и думал. Тоесть дочь по соглашению с сыном в качестве компенсации 1/12 в завещанной квартире должна отдать ему часть своей 1/6 в квартире наследуемой по закону. А как быть если этой 1/6 не хватит для компенсации сыну 1/12 в квартире наследуемой по завещанию?

[ivasi]

Сообщение от Poloz

. А как быть если этой 1/6 не хватит для компенсации сыну 1/12 в квартире наследуемой по завещанию?

как договоритесь.

[Специалист без образования]

А я вот думаю, что раздел наследства в данном случае зависит от стоимости обоих квартир. И в самом простом случае (равные стоимости), двум наследникам по закону от завещанной квартиры ничего не положено.

Чтобы было проще понять, как происходит раздел, виртуально оценим квартиры в 120 у.е. каждую. Супружескую долю сразу же исключим из рассмотрения, т.к. это - не наследство. Итого получим, что наследственная масса - 120 у.е. (половина стоимости каждой квартиры). Обязательная доля - 20 у.е. (стоимость наследственной массы делим на троих наследников, и еще пополам, 120/3/2). Доля наследников по закону - те же 20 у.е. (половину стоимости незавещанной квартиры делим на троих, 120/2/3). В итоге получается, что право на обязательную долю полностью удовлетворяется за счет незавещанного имущества.

Вывод. Если стоимость незавещанной квартиры равна или больше стоимости завещанной квартиры, то наследник по завещанию получит завещанную ему квартиру полностью (если быть точным - ту часть, которая останется после выделения супружеской доли). Обязательные наследники должны получить доли в завещанной квартире только в том случае, если стоимость этой квартиры больше стоимости незавещенного имущества.

[ivasi]

Сообщение от Специалист без образования

то наследник по завещанию получит завещанную ему квартиру полностью.

с какой стати,? если

Сообщение от Poloz

две квартиры нажитые совместно с супругой

супружеская половина в наследственную массу по завещанию не входит.

[mary76]

У меня получилось, что за минусом супружеской доли жены наследники получают: в незавещанной квартире доли: дочери- 3/6, матери -9/12, сына -1/4. А в завещанной с учетом супружеской доли жены и обязательных долей матери и сына: у дочери -1/3, матери -1/12, сына -1/12.

[mary76]

Специалист без образования,

Сообщение от Специалист без образования

Вывод. Если стоимость незавещанной квартиры равна или больше стоимости завещанной квартиры, то наследник по завещанию получит завещанную ему квартиру полностью (если быть точным - ту часть, которая останется после выделения супружеской доли). Обязательные наследники должны получить доли в завещанной квартире только в том случае, если стоимость этой квартиры больше стоимости незавещенного имущества.

вы торопитесь. Производить раздел в долях и обменивать долю в одном виде имущества на долю в другом, исходя из стоимости, нотариус не будет должен. Сначала все получат свидетельства на наследство в долях на все, и только потом сами будут перераспределять производя выдел в натуре - как договорятся. Для этого им и понадобится оценка. А нотариусу она для определения долей не нужна

[Специалист без образования]

Сообщение от mary76

вы торопитесь.

Нет, не тороплюсь. Я, как нетрудно заметить, вообще не указываю, в каких долях разделится завещанная квартира.
Это вы неправильно понимаете, как удовлетворяется право на обязательную долю. А удовлетворяется это право в первую очередь за счет незавещанной части имущества, и только при недостаточности этой части - из той части имущества, что завещана. При этом в обязательную долю засчитывается все, что наследник получает из наследства по какому-либо основанию. Если не определять стоимость имущества, то невозможно определить достаточность или недостаточность незавещанной части имущества для удовлетворения права на обязательную долю. Именно поэтому размер долей в завещанном имуществе будут зависеть от стоимости имущества, как завещанного, так и незавещанного.
Я же выше показал это на числовом примере - специально для тех, кто не очень хорошо разбирается в наследственном праве.

[ivasi]

Сообщение от Специалист без образования

Я же выше показал это на числовом примере

имеется две квартиры а и Б и обе приобретены в браке. Соответственно, несмотря на то, что в завещании указано, что "завещаю квартиру А дочери" завещатель не имел права права распоряжаться всей квартирой А, потому что она куплена в браке и 1/2 квартиры А - собственность жены умершего. Никаких оснований для того, чтобы отказать в выделе СУПРУЖЕСКОЙ доли в совместном имуществе, нет.

Сообщение от Специалист без образования

Чтобы было проще понять, как происходит раздел, виртуально оценим квартиры в 120 у.е. каждую. Супружескую долю сразу же исключим из рассмотрения, т.к. это - не наследство. Итого получим, что наследственная масса - 120 у.е. (половина стоимости каждой квартиры). Обязательная доля - 20 у.е. (стоимость наследственной массы делим на троих наследников, и еще пополам, 120/3/2). Доля наследников по закону - те же 20 у.е. (половину стоимости незавещанной квартиры делим на троих, 120/2/3). В итоге получается, что право на обязательную долю полностью удовлетворяется за счет незавещанного имущества.

если стоимость квартиры А( завещанной)- 120 уе, то то, что в реальности завещал умерший- 60уе( вычли супружескую долю) Соответственно, размер обязательной доли: 60уе делим на троих, и берем половину== 10 уе. Соглашусь, что эти 10уе будут удовлетворены за счет незавещанной квартиры Б. Соответственно, жена будет иметь 1/2 квартиры А плюс треть с чем-то квартиры Б, сын- треть с чем-то квартиры Б, а дочь- 1/2 квратиры А и , возможно, долю в квартире Б.