Старый 21.01.2020, 11:49   #11
minos66
Заблокированный пользователь
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 97
Благодарности: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Завить о подделке подписи недостаточно.
А если ответчик, выслушав свидетелей, признает подложность документа? Вообще то то что протокол ненадлежаще подписан само по себе не делает решение ОСС ничтожным. Так что разборок с бюллетенями наверное не избежать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 12:03   #12
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если ответчик, выслушав свидетелей, признает подложность документа?
Сомневаюсь, что признает. "Инициатор/председатель" признаёт.

П. 2.2. протокола по перерасчёту не основан на законе. Постановлением Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 года № 354 (в редакции до февраля 2017 г.) утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах (далее – Правила № 354), которые регламентируют порядок, основания и расчёт размера платы за коммунальные услуги, выставляемые к оплате потребителям.
П.п. (ж) 69 Правил № 354 от 06.05.2011 не содержит таких оснований, как перерасчет размера платы за холодное водоснабжение в связи с изменением параметров лицевых счетов в МКД.
При этом согласно п.п. (г) п. 31, п. 61, п. 62 Правил №354 от 06.05.2011 года перерасчет платы по показаниям индивидуального прибора учета производится по итогам проверки правильности начисленной платы, достоверности показаний индивидуальных приборов учета, состояния приборов учета конкретного потребителя, у которого установлены отклонения в показаниях индивидуального прибора учета. Индивидуальный (общеквартирный) прибор учёта холодной воды у ответчиков отсутствует.
Основания перерасчета установлены Разделом VIII, IX, п.п. (г) 31, п. 61, п. 62 Правил № 354 Постановления Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 года № 354, являются исчерпывающими, и не подлежащим расширению, и не содержат таких оснований, как «изменение параметров лицевых счетов в МКД».
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 12:35   #13
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Хорошая статья в тему.


А может ли прокуратура, полиция или ГЖИ признать протокол ничтожным? Или это компетенция сугубо суда?

Последний раз редактировалось klara.kla2017; 21.01.2020 в 12:40..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 12:56   #14
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
А может ли прокуратура, полиция или ГЖИ признать протокол ничтожным?
Может, если захочет:
Цитата:
Соответственно и надзорные органы вправе признавать протоколы общих собраний ничтожные, что также нашло отражение в подпункте«е» пункта 5 Порядка, утвержденного приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25.12.2015 № 938/пр.
Сама спросила, сама ответила.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 12:58   #15
minos66
Заблокированный пользователь
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 97
Благодарности: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И прокуратура и иже с ними только через суд.
А что вы такое понаписали постом выше? Я понимаю у вас спор в том, что вам ОДН начисляют по ОДПУ, сверх норматива. Это возможно только в случае, если ОСС приняло соответсвующее решение. Нет решения - не выше норматива.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 13:00   #16
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что вы такое понаписали постом выше?
Там в п. 2.2 ещё про перерасчёт. Вот я и понаписала.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 13:09   #17
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
1. Отсутствие кворума.
Из чего это следует?
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
2. Поддельная подпись. "Инициатор/председатель" ОСС готова подтвердить, что она не подписывала этот документ.
Этого недостаточно. С таким же успехом любой должник мог бы заявлять о подделке его подписи в договоре и в иске кредитору отказывали на таком лишь основании.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
3. Решения, принятые «Протоколом» противоречат закону. Право выносить на общем собрании решения о распределении сверхнормативных объёмов коммунальных услуг и ресурсов на общедомовые нужды, т.е. всего фактического объема (п. 44 Правил предоставления коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354) появилось у собственников только с 1 июня 2013 г. после выхода Постановления Правительства № 344, вносившее поправки в постановление № 354. Постановление Правительства № 344 датируется 16 апрелем 2013 года. Решения «Протокола» датированы 15 апрелем 2013 года, за сутки до выхода постановления.
Тут, конечно, кто-то накосячил. На момент принятия ОССП решения объем КУ (ОДН) и так распределялся пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в силу упомянутых Правил.
Обосновывать ничтожность решения, ссылаясь на положения гл. 9.1 ГК РФ, нет смысла, поскольку она была введена позднее.
Заявлять о подложности протокола и (или) подделке подписи, не заявляя при этом ход-во о назначении соответствующей экспертизы, тоже нет смысла.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 13:23   #18
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Обосновывать ничтожность решения, ссылаясь на положения гл. 9.1 ГК РФ, нет смысла, поскольку она была введена позднее.
И что из того, что позднее?

Кроме того, протокол до сегодняшнего дня ни в ГИС ЖКХ, ни в ответах ГЖИ не фигурировал. Всплыл только сейчас.

Последний раз редактировалось klara.kla2017; 21.01.2020 в 13:26..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 13:24   #19
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Из чего это следует?
Нет бюллетеней голосования.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 13:29   #20
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Нет бюллетеней голосования.
У Водоканала их и быть не может. Или вам известны нормы, предписывающие собственникам направлять их РСО?
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
И что из того, что позднее?
Правила главы 9.1 ГК РФ подлежат применению к решениям собраний, принятым после дня вступления в силу закона, которым она и была введена.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Кроме того, протокол до сегодняшнего дня ни в ГИС ЖКХ, ни в ответах ГЖИ не фигурировал.
А он должен был там фигурировать, учитывая дату принятия решения?
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе