[Чудило]

Не понял вроде я ещё одно сообщение Вам отправлял....правда с другого компа ... иде оно?
повторюсь....
1 Даты протокола и постановления совпадают- при определенных обстоятельствах (Вам не предоставили возможности воспользоваться помощью защитника(о котором Вы устно ходатайствовали) чем существенно нарушены Ваши права- грубое процессуальное нарушение -есть практика
2. Вас приравняли к общественным зданиям(п38).... а являетесь ли Вы таковым? У меня сомнения
3. Правила - НПБ 110-03- относятся и применяются к зданиям... а Вы помещение - субъект ли вообще?
4 Обязанность лежит на собственнике помещений. Обязанность может быть возложена на арендатора, но объем полномочий по содержанию помещения должен быть указан в договоре .... второй раз вопрос субъект ли ВЫ?
5. С 1.01.2011 294-фз действует в полном объеме(в т.ч.в части сроков)..... с точки зрения ст. 20 закона если Вас письменно не предупредили о проверке менее чем за 3 дня - акт и протокол можно засунуть ГПН в ..... Удачи ВАм , в борьбе с ними она Вам понадобится обязательно....

[ajksik]

Контора находится в полуподвальчике жилого дома.
Там есть небольшое пощеньице,сдаваемое им в аренду местной администрацией.
В договоре на арендатора обязанность по ЗАМЕРАМ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ не возложена.
И,как это ни жаль-предупреждение пожарные прислали за 30 дней..до проверки.
Будем думать что делать.
За ответы и помощь большое спасибо!

[Anel23]

у меня похожая ситуация: ИП Иванов сдает в аренду производственное здание ООО "Х", которое также принадлежит самому ИП (то есть гр.Иванову. В 2010 году ООО в плановом порядке проверили пожарники, выписали предписание, срок выполнения которого истек в конце марта 2011. Пожарники пришли снова во внеплановом порядке - проверить выполнение предписания. Конечно, далеко не все пункты нами были выполнены (это же разориться нужно!!)и нам оформили протокол по 19.5 КоАП РФ на ЮЛ и на ген.директора, а также снова выписали предписание сроком до конца июля этого года, которое также выполнить нереально.
В связи с этим такие вопросы: сколько раз гос.органы вправе выписывать предписания, проверять их "вне плана" и, соответственно, без согласования с прокуратурой, сколько они могут штрафовать по 19.5 КоАП, ведь не бесконечно же?!! Нас пугают ст.20.4 КоАП и административным приостановлением деятельности. Мы уже думали ликвидировать ООО, но ведь проверят тогда ИП (в 2012 года истекают 3 года с момента его регистрации)и начнется то же самое. Или создавать каждые 3 года новое ЮЛ? А если перерегистрировать ООО в другом городе, там где сейчас находится наш филиал, а производственное здание оформить филиалом? Но, насколько я понимаю, ГПН проверяет не юр.лицо, а объект защиты, то есть именно здание, строение, и значит нас это не спасет от ни от плановых, ни от внеплановых проверок? а можно ли обжаловать предписания ГПН (куда лучше жаловаться в прокуратуру или сразу в суд?) на том основании, что предоставляя маленький срок для выполнения предписания, они заведомо знают, что возможности сделать это нет и, соответственно, злоупотребляют своим правом? Очень прошу, подскажите, кто сталкивался с подобным!

[Чудило]

ajksik, Anel23, я так сказать по роду своей деятельности порядка 40 раз в год сталкиваюсь с ГПН, и господами(жами) прокурорами,желающими защитить права неопределенного круга лиц.... (при этом они берут предписание ГПН и идут в суд с иском о понуждении выполнению норм ППБ..)
Попробую Вам растолковать так сказать схему:
1) Вы коммерсанты - значит планово вы должны проверяться раз в 3 года..... На сайте прокуратуры, (возможно каком-нибудь местном - у нас на городском есть план проверок, который нужно скопировать еще в январе года как доказательство- зачастую пожарники сами не могут выполнить свой план и потом его корректируют- это грубое нарушение

[Чудило]

2. Внепланово проверить могут неограниченное количество раз мотивируя это скажем поступившей жалобой(при этом саму жалобу показывать Вам не обязаны, но суду при случае придется показать..... Для проверки выполнения ранее выданного предписания - это прямое указание закона могут придти с проверкой... НО 19,5 правонарушение не длящееся - срок по ст. 4,5 - 2 месяца.истечение срока - безусловное основание для отмены. Примечание: по ДЛ - срок давности 1 год - НО пожарники (у нас ) об этом не знают, да и мировые судьи % на 90 не в курсе. Однажды спросили: почему давность (2м) не заявляю - я икнул и сказал "заявляю"- с тех пор всем заявляю....
ajksik, Про аренду я на 1 странице скинул НУЖНУЮ Вам практику Пермского краевого суда - про договор... НО для судьи "хватит" общей фразы о том, что арендатор обязан соблюдать правила противопожарной безопасности. Нет её вдоговре -все в сад - в смысле к собственнику помещения....
3. Пожарники часто применяют не те правила и нормы и не знают последних документов в области ППБ. (Всё, что противоречит 123- ФЗ(и не упоминается в приложении ему - можно ставить под сомнение
4 Пожарники "косячат" по процессу - ведь они не юристы...294 -фз нам в помощь(посмотрите все ссылки по ст.20)
5. Anel23, Насчет объекта вопрос,ВЫ правы они проверят объект,но есть коллизия (раз в 3 года -юр.лицо). У нас они начальников филиалов примеряют... или приостанавливают деятельность филиала... но мы муниципалы,бюджетники -нам попроще)
6. Предписание можно обжаловать в суд в порядке главы 25 ГПК. как незаконные действия должностного лица. Бывало выигрывал-выдавали новое предписание с исправленными недостатками....и идет "сдача". Когда идешь по 19.5 и заявляешь о незаконности выданного предписания -суды всегда спрашивают -а почему не обжаловал- т.е вступило,законно - "не ведитесь" на это СУД ОБЯЗАН ПРОВЕРИТЬ ЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ ПРЕДПИСАНИЯ ЗАКОННОСТЬ- есть соответствующая практика
Были случаи отказа по причине отсутствия события(незаконности предписания)
7. Вы правильно рассуждаете:"на том основании, что предоставляя маленький срок для выполнения предписания, они заведомо знают, что возможности сделать это нет и, соответственно, злоупотребляют своим правом?"
Раньше по 19.5 по городу 100% шли отказы ГПН : по схеме субъективная сторона - отсутствовала возможность.. срок, нереальный...денег нет (бюджетная смета) ... должностное лицо не бедействовало(письма) - нет вины , нет состава...
После "хромой лошади" - со скрипом ...по 19.5, по 20.4 в 90% ЖОзефина..ПАвловна... суды удовлетворяют требования в том числе об административном приостановлении деятельности...
При этом для Роспотребнадзора схема по 19,5 работает как раньше. Суды у нас независимы... , к сожалению иногда и от закона....особенно когда Родина сказала надо....

[Солнце]

Anel23, а вас уведомляли за 24 часа о предстоящей проверке? Если нет, то ст.20 ФЗ-294 - основания для отмены результатов проверки.