Ответить

 

Опции темы
Старый 13.01.2008, 00:26   #1
Маргарита
Пользователь
 
Аватар для Маргарита
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 21
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Регресс. Вписан или не вписан в страховой полис?

Срочно нужна помощь.

Пример 1: Виновный в ДТП не вписан в страховой полис (договор страхования ОСАГО с ограничением водителей) ни на момент ДТП, ни после ДТП, ни по окончании страхового полиса.
Пример 2: При заключении договора ОСАГО с ограничением водителей был вписан только один водитель (муж), через десять месяцев жена получила права и поехала в СК, чтобы ее вписали в страховой полис, но по пути в СК попала в ДТП с ее участием. Столкновение двух ТС. Ее признали виновной. Представитель страховщика перенесла встречу на следующий день. Жену вписали в страховой полис на следующий день утром после ДТП. Сроки страхового полиса не менялись и не продливались. Доплату риска не делали, т.к. все риски были оплачены ранее при вписании в страховой полис сына. Постановление о правонарушении вступило в законную силу через месяц после ДТП.

Вопрос: Пример 1 и Пример 2 - это два разных юридичеких факта?
И к какому из примеров применяется право регресса?
Был ли прецендент по Примеру 2 и где это можно найти?
Заранее спасибо за ответ.

Последний раз редактировалось Маргарита; 13.01.2008 в 02:33..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.01.2008, 18:27   #2
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маргарита Посмотреть сообщение
Пример 1:
Цитата:
Сообщение от Маргарита Посмотреть сообщение
Пример 2:
Это что, задача?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.01.2008, 20:53   #3
Маргарита
Пользователь
 
Аватар для Маргарита
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 21
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет, это не задача, а сегодняшний случай. Спорный вопрос со СК. Страховая компания утверждает, что пример 1 и пример 2 это один и тот же юридический факт. А так же СК утверждает, что право регресса ст 14 ФЗ об ОСАГО аб. 6 применяется в обоих случаях.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.01.2008, 21:14   #4
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Маргарита,
С точки зрения гражданской ответственности, и в первом, и во втором случае - она будет одинаковой. Поясню. На момент ДТП за рулем находился водитель, не вписанный в договор ОСАГО. Тот факт, что он ехал в страховую компанию дополнить договор и его вписали впоследствии, значения уже не имеет. Для СК значение имеет только факт управление а/м лицом, не вписанным в полис.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.01.2008, 21:48   #5
Маргарита
Пользователь
 
Аватар для Маргарита
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 21
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да, но ст.14 ФЗ об ОСАГО носит закрытый перечень юридических фактов, который не может быть расширен ни при помощи договора страхования, ни по каким-либо иным основаниям. А в данном перечне нет такого пункта как:
...указанное лицо не было включено в договр обязательного страхования... или
...указанное лицо на момент ДТП не включено в договор обязательного страхования...
там конкретно написано:
...указанное лицо не включено в договор обязательного страхования...

И как же ГК РФ ч.2 гл. 48 "Страхование" ст. 931 п.2 где написано - Лицо, риск ответственности которого за причинение вреда застраховано, должно быть названо в договоре страхования. Если это лицо в договоре не названо, считается застрахованным риск ответственности самого страхователя.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.01.2008, 22:06   #6
Маргарита
Пользователь
 
Аватар для Маргарита
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 21
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Замечу, что в ст. 931 п. 2 нет ссылки как - если законом (договором) не предусмотрено иное......
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.01.2008, 23:24   #7
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маргарита Посмотреть сообщение
...указанное лицо не включено в договор обязательного страхования...
Если я правильно понял, жена не была вписана в договор ОСАГО, когда произошло ДТП?
Да, действительно, такой конкретики
Цитата:
Сообщение от Маргарита Посмотреть сообщение
...указанное лицо не было включено в договр обязательного страхования... или ...указанное лицо на момент ДТП не включено в договор обязательного страхования...
в законе об ОСАГО нет. Однако, подразумевается, что управлять ТС должно лицо, которое вписано в полис ОСАГО. Если ТС управляет лицо, не вписанное в полис, ответственность за причинение ущерба ложится на него и ущерб взыскивается в порядке регресса (ведь по сути получается, что одна из сторон - владелец ТС - нарушила договор).

Однако, припоминается, что в прошлом году были некоторые изменения, связанные с судебным решением, касающимся подобного случая. Я уточню и отпишусь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.01.2008, 12:17   #8
Маргарита
Пользователь
 
Аватар для Маргарита
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 21
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Семен Семеныч, спасибо за разъяснения.

Данная ситуация произошла 28.02.2006г.
Сам случай описан мной в теме:Срочно нужна помощь. Оценочная экспертиза без лицензии.

Но в ГК сказано (в отношении договора страхования), что при судебном разбирательстве судья читает договор так как он написан, а не подразумевает.
СК представила в суд страховой полис где в раздели водители вписан только муж. Подпись страхователя не соответствует настоящей подписи страхователя, факт подделки виден без экспертизы.
А страхователь представил в суд страховой полис где в разделе водители вписаны и муж, и сын, и жена. Все заверено печатью СК.
Судья свои слова (в решении)- на момент ДТП не вписана в страховой полис..., ни чем не подтверждает (ни ст., ни ФЗ, ни ГК),
а применяет ст.14 аб.: ФЗ ОСАГО- указанное лицо не вписано в договор обязательного страхования...
А как же сам страховой полис где жена вписана, ведь это юридический документ?

Последний раз редактировалось Маргарита; 14.01.2008 в 12:22.. Причина: в третьем аб. пропущено слово - оценочная
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.01.2008, 12:27   #9
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маргарита Посмотреть сообщение
Но в ГК сказано (в отношении договора страхования), что при судебном разбирательстве судья читает договор так как он написан, а не подразумевает.
То, что договор был изменен - установлено свидетельскими (в том числе Вашими) показаниями - Вы же не отрицали в суде тот факт, что на момент совершения ДТП в полис не были вписаны? Этого суду было вполне достаточно. Что касается представления СК подложного документа - это отдельный вопрос.
В Вашем случае, ИМХО, важен тот факт, что Вы не отрицаете факта нарушения условий договора страхования.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.01.2008, 12:46   #10
Маргарита
Пользователь
 
Аватар для Маргарита
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 21
Благодарности: 15
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Судья в решении не указывает, что были нарушены условия договора страхования, т.к. ответчиком (водитель-жена) было представлено пояснение по страховому полису.
Выдержка из пояснения:
....За неделю до ДТП страхователь (по генеральной доверенности) обратился с заявлением к представителю СК, т.к. жена получила права, что бы ее вписали в страховой полис. Но представитель СК заявление не принял, мотивируя это тем, что у жены отсутствует доверенность на управлени ТС. За день до ДТП 27.02.(в этот день была получена доверенность) представитель СК назначила встречу на 28.02.....
Т.е. условия договора были соблюдены.

И как же ГК Р ч.2 гл.48 "Страхование" ст.931 п.2 "Страхование ответственности за причинение вреда" - Лицо, риск ответственности которого за причинение вреда застрахован, должно быть названо в договоре страхования... А в страховом полисе страхователя жена как водитель названа.

и ст. 957 п.2 "Начало действия договора" - Страхование, обусловленное договором страхования, распространяется на страховые случаи, происшедшие после вступления договора страхования в силу, если в договоре не предусмотрен иной срок начала действия страхования. А сроки действия страхового полиса страхователя не менялись, не продливались

Последний раз редактировалось Маргарита; 14.01.2008 в 13:34..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе