Ответить

 

Опции темы
Старый 09.08.2018, 17:04   #1
Владимир Андреевич
Пользователь
 
Аватар для Владимир Андреевич
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Красногорск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Нестандарт: права мужа при разделе 3й по счету кв., если совместно исполнялись кред.обяз-ва за 1ю кв. в собственности жены

Прошу помощи коллективного разума.

Диспозиция: делится совместно нажитый дом. При вступлении в брак у жены была в собственности кв-ра, приобретенная за счет кредита. Новоипеченный муж, окрыленный скорым появлением первенца, наличными отдает жене деньги на погашение её кредита банку. Итого в браке погашено 2/3 кредитных обяз-в.
Важно: квартира жены с выгодой продается для улучшения жил.условий еще до закрытия обяз-в перед банком.
Сразу же на имя мужа приобретаются права требования на 2ю, затем также с выгодой перепродаются. После этого добавляются ещё совместные деньги, и на имя мужа приобретается дом. Затем брак расторгается.

1я инстанция устанавливает, что после продажи 2й кв. вся вырученная сумма являлась личными средствами жены. При этом зафиксированное протоколом и указанное в определении суда требование предоставить кр.договор и выписки в дальнейшем судьей игнорируется. Мужу выделяется некая мизерная доля.

Перспективы в апелляции связываю с тем, что суд запросит в банке информацию о кредите, на основании чего он определит ЧТО?

1. Объём личных средств жены в последующих сделках? Начиная с какой сделки?
2. Сумму средств к возврату мужу как 1/2 от выплаченной в браке суммы кредита с %%?
3. Откажет, т.к. выручка от продажи 1й кв. получена до погашения кредита?

Форум читал, видел разные мнения, но сомнения остались, т.к. ситуация нестандартная, согласитесь...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2018, 18:41   #2
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
требование предоставить кр.договор и выписки в дальнейшем судьей игнорируется.
А с какой целью вы его заявляли?
Само по себе исполнение в браке заключенного одним из супругов до регистрации брака кредитного договора к возникновению совместной собственности супругов не приводит.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2018, 18:59   #3
Владимир Андреевич
Пользователь
 
Аватар для Владимир Андреевич
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Красногорск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
А с какой целью вы его заявляли?
Само по себе исполнение в браке заключенного одним из супругов до регистрации брака кредитного договора к возникновению совместной собственности супругов не приводит.
Вопрос "зачем" ставит меня в тупик, т.к. я не адвокат.

Вторая ремарка очевидна, конечно, но проблему по существу для меня не решает. Как в анекдоте " - Вас.Иваныч, а рация на транзисторах или лампах? -Петька, рация - на бронепоезде!"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2018, 19:30   #4
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
проблему по существу для меня не решает.
Ну так как ее решат "по существу"
Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
кр.договор и выписки
?
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2018, 20:10   #5
Владимир Андреевич
Пользователь
 
Аватар для Владимир Андреевич
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Красногорск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Скорость погашения кредита выросла в 5 раз с момента регистрации брака. 33т.$ за 6 мес. против 12т.$ за 16 добрачных мес. Есть выписка о расходе со счета мужа день в день с досрочным погашением кредита жены.
Муж, конечно, ни при чём. Талантливая жена - всё просто ))

Благодарю за "продуктивный" стёб!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2018, 20:20   #6
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
Скорость погашения кредита выросла в 5 раз с момента регистрации брака. 33т.$ за 6 мес. против 12т.$ за 16 добрачных мес. Есть выписка о расходе со счета мужа день в день с досрочным погашением кредита жены.
Это не имеет никакого правового значения, поскольку она приобрела ЖП за счет личных средств, полученных по кредитному договору до заключения брака. Обсуждалось стопятьсот раз.
А то, что
Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
1я инстанция устанавливает, что после продажи 2й кв. вся вырученная сумма являлась личными средствами жены.
учитывая, что
Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
на имя мужа приобретаются права требования
Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
на имя мужа приобретается дом.
Это уже другой вопрос, к которому
Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
кр.договор и выписки
никакого отношения не имеют.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2018, 21:53   #7
Владимир Андреевич
Пользователь
 
Аватар для Владимир Андреевич
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Красногорск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Понятно. За погашение в браке кредита можно будет потребовать компенсацию (1/2 погашенной суммы) в рамках отдельного иска.

И еще:
правильно ли я понимаю, что перспективы снизить сумму личных средств супруги для увеличения совместно нажитой суммы в данной ситуации отсутствуют? На перепродажах в браке 1кв и 2кв заработана прибыль (в общем 2.5 млн), но она "записана" в личные средства супруги, а не в общие.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2018, 22:36   #8
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
За погашение в браке кредита можно будет потребовать компенсацию (1/2 погашенной суммы) в рамках отдельного иска.
Ну, потребовать-то можно...
Вот только ДС передавались им добровольно во исполнение несуществующего обязательства между ними.
Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
перспективы снизить сумму личных средств супруги для увеличения совместно нажитой суммы в данной ситуации отсутствуют? На перепродажах в браке 1кв и 2кв заработана прибыль (в общем 2.5 млн), но она "записана" в личные средства супруги, а не в общие.
Чтобы говорить еще о чем-то, нужно по меньшей мере ознакомиться с решением суда.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.08.2018, 12:29   #9
Владимир Андреевич
Пользователь
 
Аватар для Владимир Андреевич
 
Регистрация: 04.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Красногорск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=Геральт из Ривии;1363651]Ну, потребовать-то можно...
Вот только ДС передавались им добровольно во исполнение несуществующего обязательства между ними.

А обязательств у мужа не было. Жена погашала от своего имени, но в период брака - из общего дохода.

Чтобы говорить еще о чем-то, нужно по меньшей мере ознакомиться с решением

Решение грубо: была у жены кв купленная до брака за 1,5 млн. Продала в браке за 3 млн ( в решении нигде нет, что 1,5 по зарегистрированному дкп + 1,5 улучшения по расписке, деньги получила бн на счет). Затем купили на имя мужа права требования по дду за 3 млн нал (2007г. - без регистр.уступки), через год перепродали их за 4 млн нал.
Суд установил что личные ср-ва жены - эти 4 млн.

Затем куплен дом за 6 млн нал.

6-4 * 1/2 = 1 млн. или доля мужа - 17/100

Мне кажется, тут можно оспаривать эти самые 4 млн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.08.2018, 13:06   #10
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
А обязательств у мужа не было.
Именно.
Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
Жена погашала от своего имени, но в период брака - из общего дохода.
И? Одним из условий для возврата НО является неправомерность приобретения/сбережения имущества. В чем заключается неправомерность в вашем случае? Учитывая, что супруг либо добровольно передавал личные ДС, либо супруга с его согласия исполняла свои обязательства за счет общего имущества? Да с СИДом у вас бяда.
Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
Решение грубо
Мдя. Я похож на Вангу? Вы действительно полагаете, что если еще раз перечислите обстоятельства, то это позволит понять, в результате каких-таких умозаключений судья пришел к выводу, что ДС, полученные от продажи приобретенных в браке имущественных прав, являются личной собственностью супруги?
Цитата:
Сообщение от Владимир Андреевич Посмотреть сообщение
тут можно оспаривать эти самые 4 млн.


Я ФЗ, что вы имеете в виду, но стоит не забывать, что по общему правилу в суде АИ новые требования не предъявляются, новые доказательства не представляются.
Возможно, суд неправильно применил нормы материального и (или) процессуального права. А может, вы сами слили дело.
__________________


Миграфон

Последний раз редактировалось Геральт из Ривии; 10.08.2018 в 13:17..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
квартира, кредит, раздел имущества


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе