Ответить

 

Опции темы
Старый 20.04.2011, 14:32   #11
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samurayko Посмотреть сообщение
Лично я его не вижу.
А я лично не вижу смысла платить за комплект 7000 рублей, заранее зная, что протокол об АП будет составлен. Только если Вы не гонщик, использующий шторку на автобане в районе стационарных камер видеонаблюдения с целью избежать административной ответственности.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.04.2011, 15:01   #12
samurayko
Пользователь
 
Аватар для samurayko
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 111
Благодарности: 8
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Реально это стоит 85$. Но суть опять же не в этом. Если жизненная сторона вопроса, есть формальная. Так как форум юридический хотелось бы формальную сторону обсудить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.04.2011, 15:04   #13
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samurayko Посмотреть сообщение
у меня рамка, которую ставил автодилер еще, примерно на 3-4 мм с каждой стороны загораживает знак, за счёт этого он и держится в рамке собственно.
В случае судебных споров автодилер, наверняка, будет этот факт отрицать. Подобные рамки встречал. Там алюминиевая рамка закрывает окантовку государственного регистрационного знака.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.04.2011, 15:05   #14
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samurayko Посмотреть сообщение
Так как форум юридический хотелось бы формальную сторону обсудить.
Обсудим. Смотрим внимательно ролик. Окантовка закрыта частью рамки-шторки даже в открытом положении. Значит нарушение ГОСТа.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.04.2011, 15:14   #15
samurayko
Пользователь
 
Аватар для samurayko
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 111
Благодарности: 8
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Антон Всеволодович, ну то есть это состав ст. 12.2 часть 1?
То что тут есть состав АПН у меня нет сомнений - только есть вопрос по квалификации: 12.2.1 или 12.2.2?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.04.2011, 15:20   #16
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Неформальная сторона вопроса (так, информация к размышлению):
наткнулся в Интернете на сайт, ранее рекламировавший такую рамку-шторку.
Обратите внимание, что там написано:
Цитата:
К сожалению вышел закон запрещающий установку сего девайса, штраф за такое нарушение внушительный- 5000 рублей ли лишение прав на 4-6 месяцев! В связи с этим продажи рамок-шторок прекращены. Возможно вы все еще сможете найти это чудо в сети.
http://crashcheck.ru/Antiradar.html
Под "законом", видимо, имелась ввиду новая редакция части 2 статьи 12.2 КоАП РФ: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3140
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.04.2011, 15:34   #17
samurayko
Пользователь
 
Аватар для samurayko
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 111
Благодарности: 8
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну на сайтах продавцов вряд ли юристы сидят... Хотелось бы все-таки разобраться - 12.2.1 (нарушение ГОСТа) или 12.2.2?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.04.2011, 16:03   #18
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samurayko Посмотреть сообщение
Хотелось бы все-таки разобраться - 12.2.1 (нарушение ГОСТа) или 12.2.2?
Состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 12.2 КоАП РФ, предусматривает исключение случаев, предусмотренных частью 2 статьи 12.2 КоАП РФ, на что указывает диспозиция:
Цитата:
1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -...
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3140
Рамка-шторка имеет в своей конструкции механизм (материалы), препятствующий идентификации ГРЗ путём полного (либо частичного) закрытия.
Таким образом, налицо состав административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.2 КоАП РФ:
Цитата:
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
Совершенно не важно, препятствует ли этот механизм идентификации государственного регистрационного знака постоянно или временно.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.04.2011, 16:19   #19
samurayko
Пользователь
 
Аватар для samurayko
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 111
Благодарности: 8
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Антон Всеволодович, спасибо. Конечно, желательно, чтобы в КоАПе это было прописано более детально. Согласитесь, что материалы и механизмы это несколько разные вещи.
Все-таки 12.2.2 - касается наличия таких препятствий на обоих номерах или даже только на одном из госномеров. Насколько я помню, было разъяснение ВС - управление без одного из номеров и без обоих номеров - разные вещи.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.04.2011, 16:42   #20
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samurayko Посмотреть сообщение
Согласитесь, что материалы и механизмы это несколько разные вещи.
Согласен. "Механизм" понятие более ёмкое.
Механизм состоит из материалов.

Цитата:
Сообщение от samurayko Посмотреть сообщение
Насколько я помню, было разъяснение ВС - управление без одного из номеров и без обоих номеров - разные вещи.
См. Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 года:
Цитата:
Вопрос 9: Состав какого административного правонарушения образует управление транспортным средством при отсутствии одного из двух регистрационных (номерных) знаков, предусмотренный ч.1 или ч.2 ст.12.2 КоАП РФ?


Ответ: Частью 1 ст.12.2 КоАП РФ установлена административная ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, а именно предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
Частью 2 этой же статьи предусмотрена ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков и влечет наложение административного штрафа в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
Согласно п.2 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Совета Министров- Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. № 1090 на механических транспортных средствах (кроме трамваев и троллейбусов) и прицепах должны быть установлены на предусмотренных для этого местах регистрационные знаки соответствующего образца.
В соответствии с п. И.1 Приложения И к ГОСТ Р 50577-93 «Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования», (утвержденного постановлением Госстандарта Российской Федерации 19 ноября 2001 г. № 465-ст) на легковых, грузовых, грузопассажирских автомобилях и автобусах должны быть предусмотрены места для установки одного переднего и одного заднего регистрационных знаков.
Следовательно, согласно требованиям государственного стандарта на транспортном средстве должны быть установлены два государственных регистрационных знака в предусмотренных для этого местах.
Часть 2 ст.12.2 КоАП РФ предусматривает ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, то есть без двух (переднего и заднего) номерных знаков. Отсутствие же одного номерного знака не образует состава административного правонарушения по ч.2 указанной выше статьи. Управление транспортным средством с одним регистрационным знаком затрудняет только идентификацию такого автомобиля.
Исходя из изложенного выше управление хотя и зарегистрированным транспортным средством, но с одним регистрационным знаком является нарушением требования государственного стандарта, регулирующего вопрос установки государственных регистрационных знаков. С учетом того, что один из регистрационных знаков доступен для обозрения, такое правонарушение следует квалифицировать по ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ.
Думаю, аналогично и для применения рамок-шторок, ведь диспозиция части 2 статьи 12.2 КоАП РФ предусматривает множественное число ГРЗ. Если один из ГРЗ установлен в соответствии с ГОСТом, то части 2 статьи 12.2 КоАП РФ не будет.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе