Ответить

 

Опции темы
Старый 18.01.2012, 13:20   #31
Maha-
Пользователь
 
Аватар для Maha-
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 19
Благодарности: 1
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[QUOTE=терминатор;799819]Я никак не пойму, увольнение признано незаконным или нет, согласно ПОСЛЕДНЕМУ решению суда?

Да, увольнение признано незаконным.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.01.2012, 13:22   #32
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maha- Посмотреть сообщение
Да, увольнение признано незаконным.
Тогда суд неправ

А что по ч.(7,8) ст.394 ответите? Это суд так в решении попутал?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.01.2012, 13:25   #33
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

терминатор, у них решение еще не изготовлено
__________________
Зачастую желание жить спокойно мешает делать это полноценно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.01.2012, 13:32   #34
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
терминатор, у них решение еще не изготовлено
Тогда я бы не спешил говорить, что увольнение признано незаконным. Резолютивка может и поменяться
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.01.2012, 14:48   #35
Maha-
Пользователь
 
Аватар для Maha-
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 19
Благодарности: 1
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение
Тогда суд неправ

А что по ч.(7,8) ст.394 ответите? Это суд так в решении попутал?

Нет, это я "опечаталась". Официальной мотивировки еще нет, просто судья в разъяснениях со ссылкой на п.8 ст. 394, сказала , что решения о взыскании оплаты за вын.прогул не приняла, поскольку истец уволен по некомпрометирующим основаниям и препятствии для поступления на другую работу у истца не имелось.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.01.2012, 14:50   #36
Maha-
Пользователь
 
Аватар для Maha-
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 19
Благодарности: 1
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение
Тогда я бы не спешил говорить, что увольнение признано незаконным. Резолютивка может и поменяться
Это как ? Мы записали все оглашение на диктофон и разъяснение решения тоже. Надеемся, что суд на это не пойдет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.01.2012, 14:58   #37
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maha- Посмотреть сообщение
судья в разъяснениях со ссылкой на п.8 ст. 394, сказала , что решения о взыскании оплаты за вын.прогул не приняла, поскольку истец уволен по некомпрометирующим основаниям и препятствии для поступления на другую работу у истца не имелось.
Это, по старой редакции ГПК п.4 ч.1 ст.362, ст.363 ГПК - нарушение норм материального права. В новой редакции
Статья 330. Основания для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке
1. Основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
2. Неправильным применением норм материального права являются:
1) неприменение закона, подлежащего применению;
2) применение закона, не подлежащего применению;
3) неправильное истолкование закона.

Последний раз редактировалось терминатор; 18.01.2012 в 15:11..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2012, 22:58   #38
Сергей ВП
Пользователь
 
Аватар для Сергей ВП
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 3
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Чтобы не открывать новой темы можно в этой продолжить обсуждение вариантов применения ст.394?
Прошу прощения, если торможу, но в моём случае ситуация аналогична обсуждавшейся?
Суть в следующем:
Подано заявление на увольнение по собственному желанию без указания даты увольнения. Т.е. просьба на увольнение ранее 2 недель от работника не поступила. Но РД оформляет увольнение по ст.80 датой подачи заявления: издаёт приказ, делает запись в трудовой книжке. Знакомство с приказом и выдача трудовой происходят через 4 дня. В приказе работник письменно не соглашается с датой приказа. Дополнительно пишет заявление с просьбой отменить приказ как незаконный (с копией). Далее будет исковое заявление в суд. Требование - признание увольнения незаконным. Естественно хотелось бы максимального результата и в материальном отношении. А потому вопрос по конкретной ситуации: каким требованием реально получить максимальную компенсацию за вынужденный прогул?
1. Восстановление на работе ( в связи с тем, что работника лишили права передумать увольняться, не найдя за 2 недели другой работы, к тому же, он мог попросить перевести его в др. отдел, на другую должность). В этом случае, как я понимаю, компенсация ВП - по день восстановления (вынесения решения суда)? Далее, при желании (а как дальше работать?), опять увольнение по собственному. Будет ли в данном случае работать требование ст.80 - "работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника" "в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства" (то же решение суда, восстановившее работника).
2. Возможно ли требование изменения даты увольнения на дату вынесения решения судом, т.к. речь не идёт "об изменении формулировки основания увольнения"? С вытекающими отсюда ( в случае, если - "да") компенсациями ВП по новую дату увольнения.
3. Какие-то другие варианты?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2012, 23:58   #39
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей ВП Посмотреть сообщение
1. Восстановление на работе ( в связи с тем, что работника лишили права передумать увольняться
Именно так. То, что в скобках, это обоснование.
Цитата:
Сообщение от Сергей ВП Посмотреть сообщение
Далее, при желании (а как дальше работать?), опять увольнение по собственному. Будет ли в данном случае работать требование ст.80 - "работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника" "в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства" (то же решение суда, восстановившее работника).
Обязано, но РД, с большой долей вероятности, будет считать по другому.
Цитата:
Сообщение от Сергей ВП Посмотреть сообщение
2. Возможно ли требование изменения даты увольнения на дату вынесения решения судом, т.к. речь не идёт "об изменении формулировки основания увольнения"? С вытекающими отсюда ( в случае, если - "да") компенсациями ВП по новую дату увольнения.
По закону именно так, но я бы не стал рисковать. Заявляйте восстановление.
1.Признать приказ об увольнении .... незаконным.
2.Восстановить на работе в прежней должности ....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.01.2012, 22:53   #40
Сергей ВП
Пользователь
 
Аватар для Сергей ВП
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 3
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Будет ли исковое требование в соответствии со ст.394 ТК "после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом" бесспорным?

В том числе, если:

1. Сделана запись об увольнении - "Уволен по ст. 80 ТК РФ (собственное желание)" вместо "Уволен по собственному желанию, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" (инструкция Минтруда № 69 от 10 октября 2003 г.).

П.35 Правил ведения тр. кн. Постановление Правительства от 16 апреля 2003 г. № 225:
"При ... внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок. Днем увольнения (прекращения трудового договора) в этом случае считается день выдачи трудовой книжки. О новом дне увольнения работника (прекращении трудового договора) издается приказ (распоряжение) работодателя, а также вносится запись в трудовую книжку. Ранее внесенная запись о дне увольнения признается недействительной в порядке, установленном настоящими Правилами".

2. К трудовой выдан вкладыш. Не подшит. В трудовой отсутствует штамп с серией и номером вкладыша.

Те же Правила, того же Постановления:
"п.38. В случае если в трудовой книжке заполнены все страницы одного из разделов, в трудовую книжку вшивается вкладыш, который оформляется и ведется работодателем в том же порядке, что и трудовая книжка.
Вкладыш без трудовой книжки недействителен.
п.39. При выдаче каждого вкладыша в трудовой книжке ставится штамп с надписью "Выдан вкладыш" и указывается серия и номер вкладыша".

Т.е. работник не получил на руки трудовую являющуюся действительной, или, точнее, получил на руки недействительную трудовую книжку.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе