Ответить

 

Опции темы
Старый 08.12.2015, 04:47   #1
Shadow1
Пользователь
 
Аватар для Shadow1
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 59
Благодарности: 7
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Как доказать что регистрация не фиктивная?

Здравствуйте!

Такая ситуация. Знакомый приехал из Калуги (гр. РФ) в Мос. Область. Жить сначала вообще негде было, поселился у друга и сделали регистрацию ему постоянную. Но поскольку в квартире ремонт и условия спартанские, он со временем подискал себе рядом съемную квартиру (через дорогу в доме), в которой преимущественно находится. Регистрировать его хозяин не хочет. При этом он по прежнему имеет ключ от квартиры где находился, оставшиеся вещи кое какие, есть место где он спал и т.д. Иногда когда у него соседи шумят или ссорится с девушкой своей может так же прийти спокойно переночевать даже не предупреждая... Есть еще с другом-собственником договор безвозмездного пользования жилой комнатой.

Вопрос: при таких вот обстоятельствах не грозит ли предъявление ответственности ему или собственнику за фиктивную регистрацию...? С соседями там никто не общается, но в компании друга и самостоятельно когда он приходил несколько раз видели...? Если да, то как доказать обратное, т.е. Что по факту никакого умысла о фиктивности небыло и нет...?

Да и сам так задумался... Дуристика какая-то. Например человек работает в Москве, там живет среди недели в комнате у подруги/друга/родственников, а на праздники выходные ездит в область в собственный дом или квартиру поближе к природе... И что, ему получается могут влепить ему 322.2 УК РФ!? Как обезопасить то себя и тех кто может из-за этого подставиться...? Кто что посоветует?

Последний раз редактировалось Shadow1; 08.12.2015 в 04:51..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.12.2015, 12:02   #2
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,241
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shadow1 Посмотреть сообщение
ему получается могут влепить ему 322.2 УК РФ!?
неа. Нет состава -
Цитата:
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.

ст. 2, Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 29.06.2015) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" {КонсультантПлюс}
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.12.2015, 12:06   #3
Agalex
Пользователь
 
Аватар для Agalex
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 1,000
Благодарности: 3
Поблагодарили 317 раз(а) в 304 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shadow1 Посмотреть сообщение
человек работает в Москве, там живет среди недели в комнате у подруги/друга/родственников, а на праздники выходные ездит в область в собственный дом или квартиру поближе к природе... И что, ему получается могут влепить ему 322.2 УК РФ!?
Не могут. В этом случае его даже к административной ответственности по ст. 19.15.1 КоАП привлечь не могут. Граждане Российской Федерации освобождаются от ответственности в случае:
Цитата:
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области;
если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении;
если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.12.2015, 13:33   #4
Shadow1
Пользователь
 
Аватар для Shadow1
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 59
Благодарности: 7
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за Ваши ответы! Стало немного яснее, но все же я так и не могу сообразить насчет того, как доказать что нет никакого даже умысла фиктивной регистрации в случае если например участковый придет проверить...?

Будет ли достаточно для этого того, что человек все-таки, пусть и не бОльшую часть времени если и не живет, то как минимум жил в помещении где зарегистрирован по месту жительства?

Даже еще точнее задать вопрос - как можно доказать что он какое-то время жил? Достаточно ли того что у него есть собственные ключи от этой квартиры, показаний соседей что его по этому адресу видели, что у него есть договор который дает право проживать, что какие-то его вещи по прежнему остались, пара фотографий с совместного застолья в этой квартире...?

Думаю не одному мне этот вопрос интересен. При гуглении натыкался на решения судов и такие, где собственник и зарегистрированный отрицали умысел фиктивной регистрации, и имели договора по которым зарегистрированный имел право проживать... Но принимались обвинительные решения по 322.2 и 322.3 (для иностранных по месту пребывания) под предлогом того что типа 'проверка следов проживания/пребывания не выявила, значит регистрация фиктивна и .... Нате вам штраф на ХХХХХХ'...:-(
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.12.2015, 16:50   #5
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,114
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,347 раз(а) в 3,229 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shadow1 Посмотреть сообщение
Нате вам штраф на ХХХХХХ
Легко.
Цитата:
Сообщение от Shadow1 Посмотреть сообщение
Как обезопасить то себя и тех кто может из-за этого подставиться...?
Сняться с учета.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.12.2015, 22:50   #6
Shadow1
Пользователь
 
Аватар для Shadow1
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 59
Благодарности: 7
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Легко.

Сняться с учета.
Т.е., Вы хотите сказать, что никак нельзя доказать что злого умысла осуществить фиктивную регистрацию невозможно?????? Даже при том что человек реально время от времени находится в том числе с ночевками в этом помещении? Или вы говорите о миграционном учете, т.е. Именно для иностранных? В моем вопросе первостепенно конечно это именно гражданин РФ которого зарегистрировали по месту жительства и он там реально проживал и до сих пор бывает время от времени...

Сняться с учета тоже не самый лучший вариант. Потом начнутся проблемы с мед. Обслуживанием, кредитованием и т.д. Т.е. Сняться то можно, но это не есть самым лучшим решением т.к. Начнутся проблемы другого характера...

Я кстати упоминув о судебных решениях, подразумевал решения касательно 322.2, т.е. Для граждан РФ. Увы не могу сейчас ссылку найти.

Неужели презумция невиновности в РФ кончилась...?

Последний раз редактировалось Shadow1; 08.12.2015 в 22:59..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2015, 23:09   #7
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,114
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,347 раз(а) в 3,229 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shadow1 Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что никак нельзя доказать что злого умысла осуществить фиктивную регистрацию невозможно?
Теоретически можно. И на это уйдут время и деньги.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2020, 11:50   #8
jeremy18
Пользователь
 
Аватар для jeremy18
 
Регистрация: 08.02.2020
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Регистрация

Мы с гражданской женой получили гражданство РФ прописались у друга а живём на съемной квартире в этом же городе какие могут быть последствия если к нам или к другу придет проверка?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2020, 14:25   #9
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,114
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,347 раз(а) в 3,229 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Друг - уголовная ответственность.
Вы - административная.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2020, 08:08   #10
jeremy18
Пользователь
 
Аватар для jeremy18
 
Регистрация: 08.02.2020
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я не понимаю почему!? Ведь мы живём и работаем в этом же городе. Ведь есть примечание в законе о свободе передвижения граждан по РФ где сказано о том что если гражданин проживает в этом же городе где у него постоянная регестрация временная регистрация не требуется.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе