[nina_gavr]

Сообщение от Сергей Егоров

Я ни разу не сказал, что я согласен с этим.

Сергей Егоров, Вы не говорите, что соглашаетесь, Вы фатально, обреченно

рассказываете, какой у нас есть беспредел и констатируете, что так есть, будет и должно быть, исходя из природы человека.

Это людей и пугает Они думают, что Вы этот беспредел поддерживаете.

[Сергей Егоров]

nina_gavr, Вы меня всё равно не поняли. Я не констатирую, что так должно быть, тем более обречённо. Я уже и ранее говорил, что я научился жить с этим, выработал иммунитет и борюсь со всем вышесказанным безобразием его же методами. Просто не у всех хватает терпения, мужества и к сожалению знаний. Извините, если создаю обманчивое впечатление.
Это мой пост #363 из темы "рядовое дело № 1"
Касается оно меня регулярно и никого я не оправдываю. Верещать и топать ногами смысла никакого нет. Надо научиться жить с тем что мы имеем, выработать иммунитет и бороться с ними их же способами. Я не предлагаю мириться с системой. Просто с ней бороться надо не идя напролом в стену и стукая кулаком в грудь. Гибше надо быть, умнее, хитрее если хотите. Прежде чем что-то заявить (ходатайство или отвод какой там) подумать надо о последствиях и существенности обсуждаемого вопроса. На проблему сначала нужно посмотреть их же глазами. Неужели адвокаты читая приговоры и т.д.(вверх) не делают для себя выводов о том что и как будет расписано? Неужели они каждый раз втирают клиентам о том и об этом? Неужели всё ещё кто-то строит иллюзии о наличии в стране ПРАВОвого государства и ПРАВОсудия? Смотрите на ситуацию трезво не выходя за рамки существующей реальности.

[nina_gavr]

Сообщение от Сергей Егоров

Вы меня всё равно не поняли. Я не констатирую, что так должно быть, тем более обречённо. Я уже и ранее говорил, что я научился жить с этим, выработал иммунитет и борюсь со всем вышесказанным безобразием его же методами.

Мы с Вами относительно давно общаемся и я Вас уже понимаю.

Сообщение от nina_gavr

Они думают, что Вы этот беспредел поддерживаете.

Я говорю, что на новичков Вы производите "впечатление"
Все недоразумения у Вас бывают с вновь зарегистрированными.

А процессуальные кодексы действительно должны стать для правоприменителя Библией.

Сообщение от Лариса Пимонова

Для следователя, дознавателя, судьи, прокурора такой Библией должен стать Кодекс (ЗАКОН).

Тогда у нас и тем негативных поубавится на форуме.
Процессуальные кодексы расписывают все "мелочи" потому, что от этого зависит в конечном счете исход дела.

[Evander Sinque]

Сообщение от Сергей Егоров

nina_gavr, Вы меня всё равно не поняли. Я не констатирую, что так должно быть, тем более обречённо. Я уже и ранее говорил, что я научился жить с этим, выработал иммунитет и борюсь со всем вышесказанным безобразием его же методами. Просто не у всех хватает терпения, мужества и к сожалению знаний. Извините, если создаю обманчивое впечатление.
Это мой пост #363 из темы "рядовое дело № 1"
Касается оно меня регулярно и никого я не оправдываю. Верещать и топать ногами смысла никакого нет. Надо научиться жить с тем что мы имеем, выработать иммунитет и бороться с ними их же способами. Я не предлагаю мириться с системой. Просто с ней бороться надо не идя напролом в стену и стукая кулаком в грудь. Гибше надо быть, умнее, хитрее если хотите. Прежде чем что-то заявить (ходатайство или отвод какой там) подумать надо о последствиях и существенности обсуждаемого вопроса. На проблему сначала нужно посмотреть их же глазами. Неужели адвокаты читая приговоры и т.д.(вверх) не делают для себя выводов о том что и как будет расписано? Неужели они каждый раз втирают клиентам о том и об этом? Неужели всё ещё кто-то строит иллюзии о наличии в стране ПРАВОвого государства и ПРАВОсудия? Смотрите на ситуацию трезво не выходя за рамки существующей реальности.

Прокурор который не может грамотно и по закону посадить бандита, заслуживает того же, чего и прокурор, который сажает невиновных. А именно: увольнения из органов, или же наказания по всей строгости закона.
Этот Ваш "иммунитет" и борьба "их же способами" есть по сути содействие их преступной деятельности. Только опираясь на законодательство мы можем судить - о том, кто честный человек, а кто - вор, бандит или их пособник. Других критериев на общество пока не придумало. Даже у воров есть свои законы, но они, слава богу, пока не приняты большинством, и мы должны развивать наше общество в ином, заданном и регламентированном законом направлении.

[Evander Sinque]

Сообщение от nina_gavr

Процессуальные кодексы расписывают все "мелочи" потому, что от этого зависит в конечном счете исход дела.

В кодексе как в сексе, мелочей не бывает: одному важно одно, другому -другое. Приятно должно быть всем.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Сергей Егоров

Надо научиться жить с тем что мы имеем, выработать иммунитет и бороться с ними их же способами. Я не предлагаю мириться с системой.

Сообщение от Evander Sinque

Прокурор который не может грамотно и по закону посадить бандита, заслуживает того же, чего и прокурор, который сажает невиновных.

Evander Sinque, ну дался Вам Сергей Егоров.
Я уже писала, что Сергей Егоров- грамотный специалист, но НЕ прокурор, НЕ опер, НЕ следователь и НЕ судья. Он - АДВОКАТ.

Сергей Егоров, пишите с своих постах: "Я, адвокат, имею Вам сказать следующее..."

[walders]

Чтение постов интересно, все участники по своему правы, правильно написала госпожа Пимонова: "право – это не природа человека, это формальный, логически непротиворечивый свод правил" - не надо размывать то что есть. У каждого участника свое понимание ситуации, но все они действовать должны в рамках существующего закона, а не изобретать, что то новое, для этого есть другой путь - в депутаты. Вопрос: Посмотрел Постановление от 15 апреля 2010 г выложенное по данной теме, не совсем понял, если оно разрешает ОРД то почему 15 апреля 2010 г. вынесено , ведь в результативной части разрешает проведение ОРД с 01.о1.2010 по 14.04.2010 г. т.е. задним числом", если не трудно то разъясните что это. И еще если человек просит помощи от сообщества, то надо выкладывать все материалы дела ( что возможно), что бы была полная ясность, а так косяки могут выглядеть по разному, если на них смотреть с разных углов наклона.
Если нет экспертизы по записи, то как следователь может быть уверен, что именно голос этого субъекта записан на пленке, то что "потерпевший" это подтверждает , не факт , он лицо заинтересованное. Называть это косяком следователя даже язык не поворачивается. Вообще то у нас статью за фабрикацию и фальсификацию доказательств еще не кто не отменял. Не понятно на каком носителе была запись и как она представлена у следователя. Если есть нарушения УПК, то это показывает слабость не только обвинения, но и работу оперов, которая должным образом не дает возможность обвинению закрепить наработанный материал. А вообще интересно почитать посты всех участников, всем спасибо.

[Сергей Егоров]

Сообщение от Evander Sinque

Прокурор который не может грамотно и по закону посадить бандита, заслуживает того же, чего и прокурор, который сажает невиновных. А именно: увольнения из органов, или же наказания по всей строгости закона.
Этот Ваш "иммунитет" и борьба "их же способами" есть по сути содействие их преступной деятельности.

Тогда адвокаты не нужны и судьи не нужны, ведь прокурор будет действовать по букве закона и сажать только бандитов, а честных и правильных не будет.
Evander Sinque, у Вас очень упрощённый подход, типа: взять всё поделить по-ровну. Понимаете, очень сложно объяснить особенности правоприменения в нашей стране вот так запросто-на форуме. Для этого я например 5 лет учился и 15-работаю и то сторонюсь категоричных высказываний, так как это такая сфера деяельности человека, которая не может быть охарактеризована одним словом-правильно-не правильно, законно-не законно. Давно известна поговорка: два юриста-три мнения

[Сергей Егоров]

Сообщение от walders

Посмотрел Постановление от 15 апреля 2010 г выложенное по данной теме, не совсем понял, если оно разрешает ОРД то почему 15 апреля 2010 г. вынесено , ведь в результативной части разрешает проведение ОРД с 01.о1.2010 по 14.04.2010 г. т.е. задним числом", если не трудно то разъясните что это.

Надоразграниитьто что написано в резолютивной части: прослушивание на 180 суток (то есть срок вперёд), а сняие информации с тех. каналов связи за период (срок назад, то есть с целью узнать уже о прошедших событиях)

Сообщение от walders

Вообще то у нас статью за фабрикацию и фальсификацию доказательств еще не кто не отменял.

Никаких данных о фальсификации доказательств нет

Сообщение от walders

Не понятно на каком носителе была запись и как она представлена у следователя. Если есть нарушения УПК, то это показывает слабость не только обвинения, но и работу оперов, которая должным образом не дает возможность обвинению закрепить наработанный материал.

Они есть (и постановлении о рассекречивании и сопроводительное письмо, и осмотр диска и приобщение ит.д.), просто их на сайте нет. Я думаю это правильно-не выкладывать такой объём технической документации, но хотелось бы по фактическм данным почитать

Сообщение от walders

Если нет экспертизы по записи, то как следователь может быть уверен, что именно голос этого субъекта записан на пленке, то что "потерпевший" это подтверждает , не факт , он лицо заинтересованное.

Не заинтересованное, а потерпевшее и предупреждется об уголовной ответственности в отличие от обвиняемого, а назначение экспертизы в данном случае не обязательно (УПК РФ -обязательные случаи производства экспертиз). Там ведь насколько япомню не только слова Г., ещё один товарищ подтверждает правильность, камеры подтверждают. Ну не сдвинуть следователя с этой позиции. Надо попробовать ходатайствовать в суде, но опять же если в этом есть смысл, так как срок её проиводства будет немаленький

[kklkkl]

Новость по теме: В Тверском суде Москвы начаты слушания по делу о "рыбной взятке" в Росрыболовстве