Результаты опроса: Применение правоохранителями оружия

снизит уровень преступности на улицах 319 30.32%
приведет к полицейскому беспределу 607 57.70%
заставит граждан вооружаться 126 11.98%
Голосовавшие: 1052. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 24.07.2015, 14:24   #101
Недобрый
Пользователь
 
Аватар для Недобрый
 
Регистрация: 20.05.2015
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 536
Благодарности: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 55 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Вот беда.. про "на поражение" тут вроде ничего не сказано?..
Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Бой на поражение допускается (если нет иного выхода) лишь в целях
Так Вы уж определитесь, разрешил законодатель полицейским применять оружие на поражение или нет...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2015, 16:00   #102
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Недобрый Посмотреть сообщение
Так Вы уж определитесь, разрешил законодатель полицейским применять оружие на поражение или нет..
Не.. не разрешает..

Допускает что так может получится..
Но считает это крайне нежелательным..
И уж ни коим образом не одобряет и не
поощряет..

В любом случае - "добро" прямо не даётся..
Как такого - прямого разрешения стрелять
на поражения нет ни в одной норме..

Цитата:
Сообщение от Недобрый Посмотреть сообщение
разрешил законодатель полицейским применять оружие
Да и не любому полицейскому с оружием законодатель рад..
Судя по п.4 - 7, ст. 18 этого ФЗ.. - предполагается что
реальным правом на оружие могут обладать только "спецы"..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2015, 18:56   #103
Vesh-a-Too
Пользователь
 
Аватар для Vesh-a-Too
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 801
Благодарности: 13
Поблагодарили 244 раз(а) в 210 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спорим ни о чем.
Во-первых, не рекомендую заниматься моделированием ситуаций вероятного применения оружия людям, слабо представляющим суть проблемы. Это, конечно, весело - но неконструктивно.
Во-вторых, снятие запрета применения оружия в отношении женщин в строго (!) определенных случаях отнюдь не означает открытие охоты на представителей прекрасной половины.
Кто-то ни разу в жизни не видел женщину с топором. Ну, повезло - что тут скажешь? Но психологи уверяют, что преступник-женщина опасней мужчины. Женщины более эмоциональны, в силу чего быстрее мужчин впадают в состояние неконтролируемой ярости.
Так, к примеру, мужчина-убийца крайне редко воздействует на жертву после достижения цели (убийства). Женщина же легко может, к примеру, продолжать шинковать ножом уже труп.
Опять-таки в силу особенностей психики женщину практически невозможно остановить уговорами - особенно логическими. Тем более - угрозами. Будет только хуже. То есть, выстрел в воздух только усугубит ситуацию.
В состоянии ярости женщины менее чувствительны к боли - следовательно, остановить ее, к примеру, выстрелом в ногу тоже очень проблематично.
Поэтому с точки зрения криминологии никакого "ужаса" в поправке нет.
В-третьих, презумпция доверия - это тоже отнюдь не так ужасно, как пытаются некоторые представить.
Кто-то пишет, что, дескать, предоставление полицейскому этой самой презумпции нарушает права других граждан, этой презумпцией не наделенной.
Давайте сразу определимся. Эти "другие", вероятно, либо преступники, либо подозреваемые в совершении преступления (причем не абы какого, как описано в норме права). Ибо если это просто прохожий, пусть и темнокожий, то действия полицейского будут трактоваться однозначно как преступление - и что об этом говорить? А вот подозреваемые, обвиняемые и т.п. у нас в правах никак не ограничены. И у них, напомню, есть своя презумпция - невиновности.
А что такое по сути обвинение полицейского в неправомерном применении оружия? Правильно - обвинение в совершении преступления. И, спрашивается, с какого перепугу по "старой" норме сам полицейский и обязан доказывать свою невиновность (т.е., обоснованность и законность применения оружия)?
Поэтому здесь все правильно. Считаете, что оружие было применено неправомерно - обоснуйте. Четко, конкретно, без соплей и эмоций.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2015, 19:40   #104
Allkoch
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Allkoch
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 26
Благодарности: 29
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
Кто-то пишет, что, дескать, предоставление полицейскому этой самой презумпции нарушает права других граждан, этой презумпцией не наделенной.
Давайте сразу определимся. Эти "другие", вероятно, либо преступники, либо подозреваемые в совершении преступления (причем не абы какого, как описано в норме права). Ибо если это просто прохожий, пусть и темнокожий, то действия полицейского будут трактоваться однозначно как преступление - и что об этом говорить? А вот подозреваемые, обвиняемые и т.п. у нас в правах никак не ограничены. И у них, напомню, есть своя презумпция - невиновности.
А что такое по сути обвинение полицейского в неправомерном применении оружия? Правильно - обвинение в совершении преступления. И, спрашивается, с какого перепугу по "старой" норме сам полицейский и обязан доказывать свою невиновность (т.е., обоснованность и законность применения оружия)?
Поэтому здесь все правильно. Считаете, что оружие было применено неправомерно - обоснуйте. Четко, конкретно, без соплей и эмоций.
Кто-то - это, по всей видимости, я. А с какой стати я должна доказывать свою невиновность, если ваш полицейский нагло , даже не пытаясь сделать ее похожей на мою! - подделал подпись в протоколе об эвакуации транспортного средства, который он написал уже после того, как после моего обращения пришел запрос из прокуратуры. Последняя, кстати, тоже в упор не увидела различий в двух подписях. А по сути, без составления протокола, в нарушение приказа МВД о надлежащем оформлении эвакуации, ваши, с позволения сказать, защитники правопорядка украли мою машину. Вы полагаете, что я - преступник? А я полагаю, что передача моего имущества без моего согласия другому частному юридическому лицу нарушает мои права собственника. И преступник, в данном конкретном случае, ваш полицейский. А вы ему - презумпцию. А как насчет 19 статьи Конституции? Вы итак уже с ногами залезли в права законопослушных граждан. Может, пора остановиться? Или все-таки будете отбирать, не моргнув глазом, места в детских садах и пионерских лагерях у семей погибших военнослужащих, сотрудников МЧС, многодетных семей, одиноких матерей?
В нашей стране все равны, но некоторые все-таки ровнее! Может, я плохо воспитана, но такое поведение не укладывается в моей голове в понятие "мужчина". Или это все же вы,постоянно общаясь с криминальным миром, забыли, что большая часть населения - нормальные добропорядочные граждане. Слезьте с ваших бронированных джипов и зайдите в метро, посмотрите, для чего вы презумпцию получить хотите? От кого она вам нужна?
Оружие, презумпция доверия и презрение к нормам права - где-то я все это уже видела. Кажется, мы это по истории в школе проходили...

Последний раз редактировалось Allkoch; 24.07.2015 в 19:48..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2015, 20:06   #105
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
снятие запрета применения оружия в отношении женщин
Одно дело хладнокровная убийца.. типа - снайперша засевшая в кустах..
и другое - разъярённая домохозяйка.. пусть и с топором..
Меры должны быть адекватные.. о том и п.4,ст.18 ФЗ "О полиции",
о специальной подготовке..
Оружие применимо лишь к совершающим особо тяжкие..
а не к буйным дамочкам и воришкам в супермаркете..
Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
Кто-то ни разу в жизни не видел женщину с топором.
Миниатюры
Дама с топором.jpg  
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2015, 20:19   #106
Allkoch
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Allkoch
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 26
Благодарности: 29
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мишень №1
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.07.2015, 22:11   #107
Недобрый
Пользователь
 
Аватар для Недобрый
 
Регистрация: 20.05.2015
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 536
Благодарности: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 55 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Не.. не разрешает..
Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Как такого - прямого разрешения стрелять
на поражения нет ни в одной норме..
Закон надо читать внимательно и полностью и воспринимать его во взаимосвязи норм.

Даже студент-первокурсник, прочитав данную норму:

Цитата:
5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
в состоянии сделать простой логический вывод - коль законодатель при применении оружия запрещает стрелять на поражение в женщин и несовершеннолетних, значит в отношении совершеннолетних мужчин применять оружие на поражение законодатель разрешает (разумеется, в случаях, предусмотренных законом).
Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Да и не любому полицейскому с оружием законодатель рад..
Странный у нас законодатель: не рад, плачет, но почему-то вооружает....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.07.2015, 09:40   #108
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Недобрый Посмотреть сообщение
Закон надо читать внимательно
====
простой логический вывод
Предписывается толковать Закон буквально.. без домысливания..
(даже самого логичного) и без "междустрочий"..

Цитата:
Сообщение от Недобрый Посмотреть сообщение
значит
Не.. не значит.. Российские законы это вам не "Инь да Ян"..
Применяются не "от противного".. Запрет стрелять в одних
не является одновременным разрешением "валить" других..
- ибо: "Закон обратной силы не имеет"..

Цитата:
Сообщение от Недобрый Посмотреть сообщение
применять оружие на поражение законодатель разрешает
Не может он такое разрешить.. может лишь не запретить..
что вовсе ни одно и тоже.. же..

И ещё..
Помните как в конце фильма Жеглов Левченку убил?..
Ведь можно было его только ранить.. а лучше даже
вовсе не стрелять.. чтоб ни Шарапова.. ни зрителей
не огорчать..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.07.2015, 09:59   #109
Недобрый
Пользователь
 
Аватар для Недобрый
 
Регистрация: 20.05.2015
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 536
Благодарности: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 55 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Не может он такое разрешить.. может лишь не запретить..
что вовсе ни одно и тоже.. же..
Улыбнуло!
То есть, по-Вашему мнению, закон не разрешает полицейским в определенных случаях стрелять на поражение.
То есть право предоставляет, но пользоваться этим правом не разрешает?!
Странный какой-то у нас законодатель: не рад каким-то вооруженным полицейским, но при этом сам их и вооружает, предоставляет право, но пользоваться этим правом не разрешает.
Ну, очень странный законодатель!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.07.2015, 22:41   #110
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Недобрый Посмотреть сообщение
То есть право предоставляет,
Вот что я Вам хочу сказать любезнейший Недобрый, ..
Отсутствие запрета применять оружие "на поражение" - не есть право
применять оружие на поражение..

"Применять оружие".. и "Применять оружие на поражение" - согласитесь
это не одно и тоже..
К примеру:
Закон даёт вам право "обладать и пользоваться" имуществом..
При этом.. межконтинентальное средство "Тополь М" таким
разрешённым к "обладанию и пользованию" имуществом
вовсе не является..
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе