[sofi-leo]

Сообщение от Fittichvolga

Это само собой, но расчётная величина она на то и расчётная, чтобы при расчёте учесть и расчётную величину налогов, которые также в среднем от СЗП платятся. То есть берём случай, если человек реально получает СЗП, считаем, сколько он платит алиментов. При применении СЗП должна получиться та же сумма алиментов, иначе должник ставится в заведомо невыгодное положение. Согласен, что всё это двояко, нужно точное разъяснение законодателя.

Как можно из того, чего нет, вычитать, то, что должно быть?

[yuma]

Сообщение от Fittichvolga

В письме ясно сказано, что с суммы задолженности по алиментам, рассчитанным по СЗП, нельзя взыскать НДФЛ. Больше там ничего не сказано.

что у Вас за манера выдавать свои трактовки за цитаты, вкладывая их в чужие уста?

в письме сказано не "с суммы задолженности", а "при расчете размера задолженности по алиментам исходя из размера средней заработной платы".

То есть берём случай, если человек реально получает СЗП, считаем, сколько он платит алиментов.

если случай реальный и реальная уплата НДФЛ имела место, то естественно 13% вычитаются, и после определения чистого дохода высчитывается размер алиментов. Но если реальной уплаты не было, с какой стати вычитать? В противном случае у алиментообязанного лица возникает обязанность по уплате этой вычтенной суммы перед налоговой. Т.е. если рассуждать с точки зрения кармана должника, то ему меньше платить все равно не получится. Либо вычитать из СЗП и заплатить эти 13% государству, либо не вычитать. Однако обязанность по уплате налогов возникает при получении реального дохода, а не теоретически предполагаемого. Именно поэтому вычитать 13% оснований нет.

[Fittichvolga]

Сообщение от sofi

Как можно из того, чего нет, вычитать, то, что должно быть?

Также, как по мнению законодателя нужно платить реальные деньги от того, чего нет. СЗП - нелепый миф, существующий только в статистике и не имеющий отношения к реальному положению дел, а показывающий лишь уровень отмывания и легализации бабла через зарплаты топ-менеджеров крупного бизнеса. Что в Москве, что в Саратове СЗП применяется одинаково, хотя уровень жизни и доходов на порядки отличается. У нас в городе средняя зарплата составляет 10000 рублей. Детский прожиточный минимум (6-7 лет) составляет чуть больше 3000 рублей. Ребёнку будут созданы все условия, если его финансировать порядка 6-7 тысяч в месяц. Но законодатель не привязал алименты к величине прожиточного минимума в регионе, а привязал к СЗП по всей стране. Бред. Как можно уважать бредовые, абсурдные и дебильные законы? Просто потрясает воображение идея привязать получателя алиментов к родителю, с которым проживает ребёнок. По признаку места жительства! А если он по очереди проживает то с одним, то с другим? Каждый месяц пересматривать получателя алиментов? Почему получателем не сделали ребёнка-то и не обязали обоих родителей его финансировать? Мне непонятно! Зато понятно, откуда растут ноги у злоупотреблений получателями алиментов и почему многие отцы редко с детьми общаются. Им просто не на что после уплаты матерям полных сумм алиментов. Не на что ни на курорт ребёнка свозить, ни одежду купить, ни игрушку лишнюю, ни лекарств. Мать же никогда не отдаст полученных от отца денег, даже если папа ребёнка на месяц на курорт увозит за свой счёт. Где здесь справедливость и здравый смысл, обращённый на интересы детей?

[Gramm]

Уважаемая Yuma!
Очень для меня злободневный вопрос о порядке расчета суммы задолженности по алиментам. Готовлюсь к судебному разбирательству.
Думаю, что вы меня не примите вновь за тролля.
СПИ обращается в краевой суд с касс. жалобой на решение суда первой инстанции.
Наш Краснодыринский суд вынес замечательное по своей сути решение от 23.11.2010 об отказе в удовлетворении указанной жалобы.
Чтобы все не выкладывать, сообщу главное. Орфография и пунктуация оригинала сохранены.
Цитата:
При рассчете задолженности по алиментам судебный пристав-исполнитель Д-на исходила из того, что В-х получает доход в виде среднероссийской заработной платы.
Судом первой инстанции обоснованно учтено Постановление Коституционного Суда РФ от 22.07.2010 №17-П, согласно которому налогоплательщик не вправе распоряжаться по своему усмотрению частью своего имущества, подлежащей в виде определенной денежной суммы взносу в казну (Постановление от 17.12.1996 №20-П). Это означает, что алименты могут быть взысканы только с тех сумм заработной платы и иного дохода, которыми алимнтно-обязанное лицо вправе распоряжаться. Следовательно, суммы подлежащие уплате в бюджет в виде налогов, не входят в состав средств, образующих экономическую выгоду алименто-обязанного лица.
В-х является налогоплательщиком налога на доходы физических лиц, так как является налоговым резидентом.
Судом первой инстанции сделан правильный вывод о том, что при определении налоговой базы должны учитываться доходы должника В-х, среднероссийская заработная плата, по которой пристав производит расчеты задолженности. Из доходов (?) должен быть исчислен налог в размере 13 % от дохода (Ну, какаво?)
Кроме того, при расчете алиментов сумма, из которой производится расчет подлежащих взысканию алиментов, (не доход уже?) должна быть уменьшена на размер налога на доходы физических лиц в сумме 13%.
Конец цитаты. Если сто раз сказать халва, во рту слаще не станет.
В составе коллегии две наших великих "умницы" - судьи Агибалова и Дунюшкина! По ним кв. коллегия судей уже давно плачет!
И что печально, так это то, что у меня расчет задолженности по алиментам пристав должен сделать за период с 2004 по 2011 год по СЗП!
А отсюда и еще законная неустойка. Считать будет СПИ за - 13%. Такова практика... :training1:

[yuma]

Сообщение от Gramm

Уважаемая Yuma!
Очень для меня злободневный вопрос о порядке расчета суммы задолженности по алиментам. Готовлюсь к судебному разбирательству.
Думаю, что вы меня не примите вновь за тролля.

да ради Бога…удачи в суде!

Только я не совсем поняла суть вопроса… ( может, в этом?):

(Ну, какаво?)

бизабразие, шо еще могу сказать?

[Postadm]

Сообщение от Северянин

Если подходить формально, то в законе про подоходный налог ничего нет, а указано просто - исходя из размера средней заработной платы в Российской Федерации на момент взыскания задолженности. Я лично делаю вывод никаких расчетов и учетов налогов.

Положения налогового законодательства распространяются и на среднюю заработную плату в Российской Федерации, т.е. сначала из величины средней заработной платы в Российской Федерации производится вычет налога на доходы физических лиц в размере 13% от суммы зарплаты, а затем, в соответствии с размером долей, установленных судом, производится расчет алиментов, подлежащих уплате.

[sofi-leo]

Сообщение от yamaksimka

Положения налогового законодательства распространяются и на среднюю заработную плату в Российской Федерации

Обоснуйте пожалуйста. :curtsey:

[aparch86]

и прочтите внимательно сообщение № 297

[sofi-leo]

Для широты кругозора, можно еще №278!

[kolga]

На данном форуме я неоднократно находила обоснования того, что приставом не должно удерживаться 13% подоходного из средней зарплаты. Не имеет он на это права по определению! Кроме того, в Консультанте+ выложено уже несколько судебных решений по этому вопросу, в которых поддерживается эта точка зрения (за 2011 г я уже видела два, сейчас искать некогда,найдете сами). Основной аргумент, неправомочность действий пристава и то, что нет данных о его фактической уплате (удержании).

Самое главное, что в СК РФ ничего не сказано напрямую об удержании (исчислении) (ВООБРАЖАЕМОГО НЕРЕАЛЬНОГО НЕУПЛАЧЕННОГО) подоходного налога из РАСЧЕТНОЙ ВЕЛИЧИНЫ средней заработной платы. Проявлять инициативу В УЩЕРБ РЕБЕНКУ, пристав не имеет права! Сошлитесь на Конвенцию о защите прав ребенка, в соответствии с которой госорганы при решении вопросов в первую очередь должны руководствоваться интересами детей (а не алиментонеплательщиков и НАЛОГОНЕПЛАТЕЛЬЩИКОВ В ТОМ ЧИСЛЕ)!

Еще одним из аргументов (ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ, о которых еще никто не упоминал) может быть то, что алиментоплательщик ( в т.ч. разведенный и имеющий детей, обязанный выплачивать алименты):
- ИМЕЕТ 100% ПРАВО НА НАЛОГОВЫЕ ВЫЧЕТЫ НА этого же РЕБЕНКА ( а может быть и на других детей, о которых приставу и суду не известно!),
- также (по независящим от судебного пристава причиам) он может иметь право и на другие вычеты (достигающие 100% годовых доходов алиментоплательщика), например при покупке им недвижимого имущества,
- А ЕЩЕ он может быть Героем России или Ветераном ВОВ (ха-ха!) и тогда налоговый вычет на него самого будет тоже ОГО-ГО,
- а еще он может оплачивать обучение и, не дай Бог, болеть ... !
Смотри Налоговый кодекс РФ, раздел "налог на доходы физическиз лиц" , социальные, имущественные вычеты.

ПОЭТОМУ ВЫВОД: Кроме источника выплат и/или налоговой, ни судебный пристав-исполнитель, и даже суд не имеют права на исчисление (удержание) подоходного налога.
У судебного пристава-исполнителя (и у СУДА) нет достаточных, достоверных, допустимых доказательств того:
NB!!! что, если бы алиментоНЕплательщик ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ФАКТИЧЕСКИ имел БЫ доход равный РОВНО 1-ой средней заработной плате по стране, то он был БЫ обязан оплатить (и оплатил фактически) в бюджет сумму НЕ МЕНЕЕ 13% от него. А это не так на ВСЕ 100% - т.к. (до недавнего времени налоговые вычеты предоставлялись АБСОЛЮТНО ВСЕМ, вроде 400 рублей на каждого). НЕТ объективных оснований облагать воображаемый доход воображаемым налогом, да еще и в нереально завышенном размере. Поэтому НЕТ НИКАКИХ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ В УЩЕРБ РЕБЕНКУ занижать расчетную величину средней зарплаты, НАПРЯМУЮ установленную КОДЕКСОМ (без упоиминания всяких налогов).