Старый 13.03.2012, 13:43   #1
андреас
Пользователь
 
Аватар для андреас
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 26
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию "букет" нарушений

жену вынудили уволиться из торговой сети, где она была менеджером-консультантом, а по сути, продавцом одежды.
причины - не суть (но сеть гнилая).
текучка - 13 чел. при штате салона 3 чел. за год:-)
перед женой уволились две другие сотрудницы. повесили долг (по материалке), но на троих, вкл. жену. через 2 недели увольняется жена - снова инвентаризация, и снова вешают "спортивные суммы" - 10 тыр. но на одну (на новых, протеже, не распространяется).
я стал разбираться.
1. у жены не было на руках договора (единств. эк. в салоне), не выдают:-)
2. несколько раз штрафовали - за всяческие лирические нарушения (плохо вывесили товар и пр.), причем в начисленном стояла сумма до штраафов, а на карточку поступала сумма за минусом. никаких оснований в письменном виде.
3. премия начисляется за выполнение плана продаж. 2 месяца не платили, потому что "надо не просто выполнить, а существенное превысить" и т.д.
у меня вопрос по стратегии. как зафиксировать нежелание выдать трудовой договор (свидетелей что ли брать?) обращаться ли в связи с этим в трудовую инспекцию (или как она называется)?
нет ли здесь состава преступления со стороны салона (разница между начисленным и переведенным за карточку)? как получить премию и куда обращаться, чтобы оспорить штрафы?
вероятно, до начала боевых действий стоит обратиться с претензией (но факт. адрес не соотв. юридическому)?
рассмотрение мирового судьи по м/ж или м/юр. адреса фирмы?
спасибо за внимание.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.03.2012, 15:27   #2
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от андреас Посмотреть сообщение
обращаться ли в связи с этим в трудовую инспекцию (или как она называется)?
Если Вы действительно из Москвы (и организация находится в Москве), то не рекомендую, там жалобы рассматривают не то что медленно, а иной раз вовсе не рассматривают (только если в Прокуратуру одновременно обращаться и то долго могут рассматривать).

Цитата:
Сообщение от андреас Посмотреть сообщение
3. премия начисляется за выполнение плана продаж. 2 месяца не платили, потому что "надо не просто выполнить, а существенное превысить" и т.д.
Это достаточно проблематично доказывать, но попробовать можно.

Цитата:
Сообщение от андреас Посмотреть сообщение
рассмотрение мирового судьи по м/ж или м/юр. адреса фирмы?
В районном суде по юр. адресу организации, исковое заявление о взыскании з/п. Направить заявление в организацию с просьбой выдать заверенную копию ТД (на основании ст. 62 ТК РФ), доказательства обращение к исковому и просить суд запросить ТД у ответчика, но могут и не предоставить. Вообще, попробуйте обратиться в Прокуратуру и в ГИТ, но помните о сроках на обращение в суд (ст. 392 ТК РФ).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.03.2012, 16:27   #3
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

дополню:
1. "как зафиксировать нежелание выдать трудовой договор (свидетелей что ли брать?)"
Точнее, РД обязан зафиксировать выдачу ТД:
Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя. ст.67 ТК

2. "нет ли здесь состава преступления со стороны салона (разница между начисленным и переведенным за карточку)?"
З.п. вся белая? Речь идет о начисленном и перечисленном окладе или оклад+премия/надбавка?

4. "...оспорить штрафы?"
См. вопросы по п.3. Если РД не дурак, штрафы применяются в схеме серых/черных зарплат, или вуалируются премиальной составляющей (в документах это штрафами не проводятся - в крайнем случае уменьшением премии за ненадлежащее выполнение обязательств, при которых начисляется премия в полном объеме).

До начала боевых действий, нужно определится, какой оклад согласован письменно, какие обязательства РД взял на себя при начислении премий (условия) - можно путем запроса копий соответствующих документов (ст.62 ТК - копии ТД, выписка из штатного расписания, копии/оригиналы расчетных листков).
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.03.2012, 19:05   #4
андреас
Пользователь
 
Аватар для андреас
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 26
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада,
спасибо!
(Знавал я сотрудницу одноименного с вашим бюро по трудоустройству на ул. Черняховского Наталью Прок...ну)
По сути.
Расчетных листков и ведомостей не видел никто, даже управляющая салона, При приеме на работу подписи "Экз. ТД получил" не было, договоренности были такие: сделка 9% с продаж + 13 тыр оклад, ес-но все за вычетом 13%ПДН. При окончательном расчете, которого не было де-факто (ибо удержали 10 тыр) сказали, что 13 тыр (оклад) входит в 9%::-).
Зарплата перечислялась на карту раз в месяц в конце (после 25-го) месяца, следующего за расчетным:-)
Другими словами, т.н. штрафы (за "что-то у вас как-то не так") брались из дохода 9% от продаж, а премии, начисляемые за выполнение салоном плана ни разу не выдавались.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.03.2012, 19:11   #5
андреас
Пользователь
 
Аватар для андреас
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 26
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

юрий13,
спасибо.
по п.1 у жены товарища пришли на следующий день и устроили шухер (вероятно, зависит от АО г. Москвы).
по п.3. я все думал, отчего такая борзость. теперь понял. юрадрес в далеком подмосковном городе, кто ж поедет?:-)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2012, 08:27   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

андреас, "договоренности были такие: сделка 9% с продаж + 13 тыр оклад, ес-но все за вычетом 13%ПДН. При окончательном расчете, которого не было де-факто (ибо удержали 10 тыр) сказали, что 13 тыр (оклад) входит в 9%"
ТД вообще, хоть один экземпляр, подписывали? Если да, то как там прописано, то и правда, несмотря на устную договоренность. Что написано пером....
Если ТД вообще не оформлялся, то доказывать, что договоренность была иная, тем более, что и по факту выплачивалось 13 тыс с учетом 9%, бесперспективно.
В этом направлении даже нет смысла идти. Если в ТД будет оклад 10000, а не МРОТ. - и то хорошо.
Запрашивайте в порядке ст.62 ТК копии всех необходимых документов.

П.С. После можно вести конструктивный разговор с РД по поводу не только судебных тяжб, но и возможных штрафных санкций со стороны ГИТ. Может, удастся договориться полюбовно.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2012, 10:03   #7
андреас
Пользователь
 
Аватар для андреас
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 26
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада,
спасибо за ответ.
ТД в одном экз. подписывала, там было про 13 тыр+9%, при расчете (на словах) было разъяснено, что имелось в виду, если выручки не будет, то исходить будут из формулы 13 тыр/кол-во дней, но до предметного рассмотрения не дошло, ибо была конфликтная ситуация по т.н. штрафам.
Я не юрист, но мне кажется, сильная сторона - поступления на карту, они зафиксированы, можно взять распечатку в банке. РД трудно будет разъяснить причину, по которой перечислялись какие-либо деньги работнику в размере 9%-13% удержания целый год (+ запись в ТК).
Кроме ТД, ШР, расчетных листков, какие доки посоветуете затребовать? (Особенно в части удержания т.н. штрафов)? Имеет смысл явиться по месту факт. адреса и дать под роспись подобный запрос, либо только з/п с уведомл. на юрадрес в М.о.?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2012, 12:10   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

хм, официальный документ, который фиксируется порядок и условия применения этих "штрафов" (локально-нормативный акт, регулирующий порядок премирования и надбавок, правила внутреннего трудового распорядка, иные ЛНА, касающиеся трудовой деятельности работника), табель учета рабочего времени
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе