Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 15.10.2007, 22:01   #11
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

Иван: Термин перепродажа - применялся мною, в обозначении того что Товор приобретается в комерческих целях, не для личного использования.
Но я все равно настаиваю на том, что: есть базовое понятие к/п, которое включает в себя розничу, поставку, еще другие виды. Поэтому любая постака это в том числе и купля-продажа, не случайно в ГК нет понятия "Поставщик" - а есть одно понятие общее для всех видов купли-продажи: "Покупатель".
Поэтому понятия поставка и к/п - не совместимы, поставка это и есть к/п, точнее разновидность к/п, наряду с розничной к/п, договором гос.поставки, контроктации, энергоснабжения, продаже предприятия.
По вашим удтверждениям есть Поставка, а есть купля продажа - и вещи это не пересекающиеся. У меня вопрос: Почему законодатель поместил положения о розничной к/п, постаке и т.д. о одну главу которую озаглавил купля-продажа, и начально в ней определил Общие положения о к/п - относимые ко всем видам к/п, а затем с учётом специфики пошёл печислять виды к/п, в том числе и поставку. Разве это на Ваш взгляд не говорит о том, что Поставка - это купля-продажа. Я не ислючаю возможности существования договоров к/п которые будут регилироваться только общими нормами о к/п, но это ничего не меняет. Ведь если мы купили, с целью потом на этом заработоть, то это Поставка, если купило государство - постака для гос. нужд, если купили у фермера - то возможно контроктация, купили в дом себе - розница, но это все купля-продажа.
Цитата:
Сообщение от IGARA
"обычно понимают" - это только могут обыватели, а не юристы
Про обычай делового оборота слышали?
 
В Минюст Спасибо
Старый 15.10.2007, 22:02   #12
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

IGARA:
Цитата:
Сообщение от Иван
не случайно в ГК нет понятия "Поставщик"
О как!!! И давно???
Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Статья 509. Порядок поставки товаров
1. Поставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки (передачи) товаров покупателю, являющемуся стороной договора поставки, или лицу, указанному в договоре в качестве получателя.
2. В случае, когда договором поставки предусмотрено право покупателя давать поставщику указания об отгрузке (передаче) товаров получателям (отгрузочные разнарядки), отгрузка (передача) товаров осуществляется поставщиком получателям, указанным в отгрузочной разнарядке.
Содержание отгрузочной разнарядки и срок ее направления покупателем поставщику определяются договором. Если срок направления отгрузочной разнарядки договором не предусмотрен, она должна быть направлена поставщику не позднее чем за тридцать дней до наступления периода поставки.
3. Непредставление покупателем отгрузочной разнарядки в установленный срок дает поставщику право либо отказаться от исполнения договора поставки, либо потребовать от покупателя оплаты товаров. Кроме того, поставщик вправе потребовать возмещения убытков, причиненных в связи с непредставлением отгрузочной разнарядки.
Цитата:
Сообщение от Иван
Поэтому понятия поставка и к/п - не совместимы,
Не может быть...
Цитата:
Сообщение от Иван
Разве это на Ваш взгляд не говорит о том, что Поставка - это купля-продажа.
Иван, конечно НЕТ. Иначе законодатель не стал бы выносить Поставку в отдельную главу ГК.
Цитата:
Сообщение от Иван
Ведь если мы купили, с целью потом на этом заработоть, то это Поставка, если купило государство - постака для гос. нужд, если купили у фермера - то возможно контроктация, купили в дом себе - розница, но это все купля-продажа.
Иван, Вы очень сильно заблуждаетесь... Конечно в рамках форума читать лекции я не буду, но думаю Вы сами сможете освежить в памяти данный раздел ГК.
Цитата:
Сообщение от Иван
. Про обычай делового оборота слышали?
Иван, да имею смутное представление. Но вот Вы и тут не правы, т.к. :
"обычно понимают" - это когда кто-то что-то как-то понял... или не понял...
а вот обычаи делового оборота - это норма ГК:
Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
2. Обычаи делового оборота, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются.
Иван, Надеюсь что вопрос исчерпан.
Удачи!!! Не обижайтесь...
 
В Минюст Спасибо
Старый 15.10.2007, 22:03   #13
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

Иван: Привожу структуру ГК. относительно к/п:
Раздел IV. ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ
Глава 30. КУПЛЯ-ПРОДАЖА
§ 1. Общие положения о купле-продаже
§ 2. Розничная купля-продажа
§ 3. Поставка товаров
§ 4. Поставка товаров для государственных нужд
§ 5. Контрактация
§ 6. Энергоснабжение
§ 7. Продажа недвижимости
§ 8. Продажа предприятия
Глава 31. МЕНА
Цитата:
Сообщение от IGARA
Поставку в отдельную главу ГК.
- вот вы и ошиблись. Поставка не отдельной главе ГК, она включена в главу - купля-продажа
Я не отказываюсь от своего мнения. Вы меня не переубедите. По моему Вы заблуждаетесь, И структура ГК об этом говорит.
Цитировать мне ГК - не обязательно - я его на изусть помню. Вы заблуждаясь в общем, цепляетесь к мелочам.
Если Вы не меняете своего мнения дальше спор вести бессмысленно. Я своего точто не поменяю
 
В Минюст Спасибо
Старый 15.10.2007, 22:04   #14
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

АндрейЮрьевич: Иван, IGARA, господа, полагаю, что вы немного отвлеклись от темы. Вопрос был в том, я напомню, подходят ли нормы Закона РФ "О ЗПП" для регулирования отношений между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями/юридическими лицами.

Ответ на вопрос: нет. Вы прекрасно знаете, что Закон РФ "О ЗПП" регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
Потребителем является гражданин!!!
Таким образом, приведенный в вопросе пример регулируется нормами Гражданского кодекса Российской Федерации (часть 2)!!! Уточняющий критерий «не для бытовых нужд»…
IGARA, По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Правовое регулирование поставки товаров регламентировано гл. 30 «Купля-продажа» Гражданского кодекса Российской Федерации. Если условия договора поставки товаров не содержат каких-либо положений, касающихся выполнения договора купли-продажи, то следует руководствоваться нормами, изложенными в Гражданском кодексе. Таким образом, договор поставки является разновидностью купли-продажи, наряду с иными договорами, приведенными Иваном!!!
Напоминаю, что в соответствии с п. 3.6.8 Правил форума запрещается создание сообщений, выходящих за рамки ранее установленной темы, не относящихся к теме дискуссии. Кэт был дан верный ответ на вопрос пользователя «Дмитрий».
 
В Минюст Спасибо
Старый 15.10.2007, 22:04   #15
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

IGARA:
Цитата:
Сообщение от Иван
вот вы и ошиблись. Поставка не отдельной главе ГК, она включена в главу - купля-продажа
Да действительно, не Глава, а параграф... Но если Вы внимательно читали, то это сути не меняет абсолютно.
Цитата:
Сообщение от Иван
Привожу структуру ГК. относительно к/п:
А это к чему????
Цитата:
Сообщение от Иван
Цитировать мне ГК - не обязательно - я его на изусть помню.
Искренне завидую... а вот у меня наизусть не получается... (без обид, это не позлому)
Цитата:
Сообщение от Иван
Если Вы не меняете своего мнения дальше спор вести бессмысленно.
Иван, на самом деле тут дело абсолютно не в споре... я достаточно часто сталкиваюсь с ошибкой в Договорах поставки... при чём ошибаются достаточно грамотные юристы, имеющие опыта раз в 100 более моего...
 
В Минюст Спасибо
Закрытая тема



Ваши права в разделе