Старый 25.10.2011, 13:30   #41
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Цветков Посмотреть сообщение
Поэтому при просьбе полицейских стать понятыми, все стараются притвориться: "я ничего не вижу и не слышу".
Да-да.. "шибко занят"..
Согласился как-то сдуру понятым побыть..
Всё.. достаточно.. это без меня пусть..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 13:41   #42
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eternix Посмотреть сообщение
Почему же тогда в сфере компьтерных и иных высоких технологий одного-двух поймать - уже подвиг?
Возможно потому, что методами правоохранительные органы овладевают не достаточно быстро, как бы этого хотелось.

Цитата:
Сообщение от eternix Посмотреть сообщение
ничего не совершил, а совершил убийство?
Покушение.
Только в фильме уже мысль об убийстве (намерение убить) признаётся доказательством преступного деяния.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 13:43   #43
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eternix Посмотреть сообщение
Итог: понятые на все времена!
А признание вины- царица доказательств?
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 14:00   #44
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Однажды ездил на обыск в общежитие. Подозреваемый в хранении марихуаны на допросе сообщил, что у него в комнате есть ещё марихуана. Поехали на обыск. Комнатка маленькая и кухня с санузлом: три опера, я, подозреваемый и понятые ни в одно из этих помещений одновременно не влезаем, поэтому размещаемся, кто где смог. Все злые, всем спать хочется, подозреваемый на избиения со стороны оперуполномоченных жалуется. Подозреваемый говорит, что марихуана в пакете на двери. Находим её на двери санузла и внимательно осматриваем с понятыми.
И тут из комнаты выходит один из оперуполномоченных. Он несёт в одной руке брюки, а в другой- кусочек гашиша (эксперт потом определил) и говорит, что гашиш обнаружил в кармане этих брюк.
Угадайте, признал ли суд доказательство допустимым? Разумеется, да. После того дела я разругался с начальником тех оперов, покрывавшего "подбрасывание наркотиков" (борьба за статистику), и мне стали поручать другие дела (в основном о хищении).
Хорошо, что тот парнишка получил только условный срок. А могло быть всё иначе.
Это так, информация к размышлению по поводу человеческого фактора.
И теперь "понятые рулят"?
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 25.10.2011 в 14:03.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 14:01   #45
большой
Юрист
 
Аватар для большой
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Россия / /
Сообщений: 1,000
Благодарности: 123
Поблагодарили 257 раз(а) в 222 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
В этом вся суть. Понятого не должно ничего волновать. Он (в идеале)- "беспристрастное орудие фиксации". Не более того.
Вся суть в том, что все должностные лица, включая судью находятся в таком же идеале.

По поводу технических средств, они что? вчера появились? Аналоговые видеокамеры, диктофоны, фотоаппараты находятся на вооружении следствия очень давно, и применялись они. Тем не менее понятые были и никто не ставил вопрос об их нецелесообразности. Почему последние три - четыре года стали говорить об их нецелесообразности? В чем причина? Следователю трудно найти понятого? Нет не трудно, вся процедура подыскивания понятого занимает несколько минут, а как правило следственное действие заранее планируется. Или может следователю лишний раз заполнять графы в протоколах лень? В чем причина? Вернусь к техническим средствам невозможно понятого сравнить с цифровым фотоаппаратом. Преступления как были так и останутся, а все технические средства сопутствуют человеку но не заменяют его. Сейчас по прошествии технической революции любой программист может создать свой фидеоформат, который будет работать только под его кодеком, и этих форматов сейчас тыщи. Почему я, скажем на месте судьи должен отдавать предпочтение некому видеофайлу, когда в суд может прийти человек, собственными глазами наблюдавший события следственного действия.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 14:14   #46
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от большой Посмотреть сообщение
Почему я, скажем на месте судьи должен отдавать предпочтение некому видеофайлу, когда в суд может прийти человек, собственными глазами наблюдавший события следственного действия.
Потому что, к примеру - я могу так "задолбать" в суде
неопытного (понятые же как правило неопытны в
процессе) человека, что "картина маслом" которую он
выдаст будет сильно отличаться от увиденного им
на самом деле.. В отличие от файла.. где всё останется
таким как было..
__________________
"Закон отступает перед человеческими страданиями".. ©
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 14:27   #47
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от большой Посмотреть сообщение
Почему последние три - четыре года стали говорить об их нецелесообразности?
Накипело, видимо.
Цитата:
Сообщение от большой Посмотреть сообщение
Следователю трудно найти понятого?
Если найти понятого для осмотра вещественного доказательства, то не трудно. Вон они, в бухгалтерии сидят, чай пьют.
Если же на станции Тундра Северной железной дороги затеяли осмотр производить, так пойди этих алкашей подними ночью. К тому же они в числе потенциальных подозреваемых.
Цитата:
Сообщение от большой Посмотреть сообщение
Нет не трудно, вся процедура подыскивания понятого занимает несколько минут
Не всегда. Кто, например, согласится за тридевять земель на надувной лодке через болота плыть?
Цитата:
Сообщение от большой Посмотреть сообщение
как правило следственное действие заранее планируется
На планирование осмотра места происшествия иногда времени нет совсем.

Цитата:
Сообщение от большой Посмотреть сообщение
Или может следователю лишний раз заполнять графы в протоколах лень?
Не то, чтобы лень, но значительно сократить время производства следственного (процессуального) действия было бы неплохо.
Цитата:
Сообщение от большой Посмотреть сообщение
Почему я, скажем на месте судьи должен отдавать предпочтение некому видеофайлу, когда в суд может прийти человек, собственными глазами наблюдавший события следственного действия.
В том-то и дело, что не должен. Ни одно из доказательств не имеет заранее установленной силы.
Но я бы предпочёл техническое средство показаниям понятых.

Что касается моей личной практики:
Участвуя в судебных заседаниях в статусе защитника, многократно сталкивался с ситуацией, когда, при наличии показаний свидетелей (ранее участвовавших в статусе понятых по делу), оправдывающих лицо, в отношении которого рассматривалось дело, не смотря на подтверждение невиновности, зафиксированное техническими средствами, суд принимал сторону сотрудников правоохранительных органов, ссылаясь на тот факт, что "не доверять показаниям должностных лиц, находившихся при исполнении своих должностных обязанностей, оснований не имеется". И Верховный Суд РФ с подобными решениями соглашается, оставляя их без изменений при обжаловании.

Может быть поэтому о необходимости отмены (пусть даже частичной, неполной) института понятых начали говорить только в последнее время?
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 14:33   #48
Лариса Пимонова
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Лариса Пимонова
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710 раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
возникла необходимость снижения присутствия человеческого фактора в процессе объективной фиксации доказательств
Антон Всеволодович, кто ж спорит: 21-й век - объективная фиксация... .
Но:
Цитата:
Сообщение от Сергей Егоров Посмотреть сообщение
масса других примеров, когда следователю эта видеофиксация уж точно не нужна
Цитата:
Сообщение от большой Посмотреть сообщение
Вранье со стороны полицейского в США строго наказывается.
Я часто слышала предупреждения: в о/м следите за своими карманами. И удивлялась, например, когда нас забирают с митингов и шествий. Зачем люди берут с собой ценные вещи, собираясь на митинг, чтобы вводить ментов в соблазн, что ли?
А оказывается:
Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
В наших реалиях, может что-нибудь "важное" появиться..
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
PS-навигатор в видеокамеру вмонтировать и синхронизировать сигнал с компьютером в дежурной части.
Антон Всеволодович, Вы давно в нашей по/милиции были? Можно "вмонтировать и синхронизировать сигнал", оснастить полицию, как в США ...
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
У судьи нет обязанности приглашать понятого в суд для производства допроса в статусе свидетеля по делу (только право).
А если сторона заявит ход-во? Отказ должен быть мотивированным?

А вообще я слышала показания понятого в суде: не знаю, не помню.
Это уровень нашего общего правосознания. Человек привык считать, что он ни на что повлиять не может, а потому и отвечать ни за что не обязан.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 14:39   #49
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лариса Пимонова Посмотреть сообщение
Человек привык считать, что он ни на что повлиять не может, а потому и отвечать ни за что не обязан.
..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2011, 14:42   #50
большой
Юрист
 
Аватар для большой
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Россия / /
Сообщений: 1,000
Благодарности: 123
Поблагодарили 257 раз(а) в 222 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Не всегда. Кто, например, согласится за тридевять земель на надувной лодке через болота плыть?
Зачем ехать? приводилось же
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
3. В труднодоступной местности, при отсутствии надлежащих средств сообщения, а также в случаях, если производство следственного действия связано с опасностью для жизни и здоровья людей, следственные действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, могут производиться без участия понятых, о чем в протоколе следственного действия делается соответствующая запись. В случае производства следственного действия без участия понятых применяются технические средства фиксации его хода и результатов. Если в ходе следственного действия применение технических средств невозможно, то следователь делает в протоколе соответствующую запись.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
На планирование осмотра места происшествия иногда времени нет совсем.
Как раз на осмотре МП, где как никогда много народу и участковые и опера и следователь, а по особо тяжким и сам начальник милиции с руководителем СК как правило проблем с понятыми нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе