Старый 13.12.2008, 21:42   #1
gektor63
Пользователь
 
Аватар для gektor63
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 20
Благодарности: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Привлечение защитника при составлении протокола.

в соответствии с п. 4 ст. 25.5 КоАП России защитник допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента возбуждения дела об административном правонарушении.
В п. 4 ст. 28.1 КоАП России разяснено когда дело об АП считается возбужденным.
В соответствии с п.п. 3 п. 4 ст. 28.1 КоАП России дело об административном правонарушении будет считается возбужденным с момента составления протокола об АП. (соответственно если до этого не было административного расследования, применении мер обеспечения производства по делу об АП и т.д.)

А теперь вопрос: В случае если законный представитель не может (или не хочет участвовать в составлении протокола), но хочет чтобы при составлении протокола участвовал представитель организаци, для чего выдает соответствующую доверенность. Должен ли быть составлен протокол в присутствии представителя общества привлеченного в качестве защитника? С какого момента протокол об АП считается составленным?
А также при составлении доверенности на зашитника по делу об АП, насколько принципиально упоминание в доверенности, такого слова как "защитник" ст. 25.5 КоАП России, или можно обойтись перечислением прав прав которых делегируется представителю (защитнику), то есть достаточно ли будет чтобы в доверенности будет указано, что предсавитель (защитник) имеет право знакомиться с материалами дела об АП, заявлять ходатайство, отводы и т.д. или всетаки обязательно упоминание, что данное лицо является защитником и/или имеет права в соответствии с ст. 25.5 КоАП России.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2008, 00:03   #2
Вадим 812
Юрист
 
Аватар для Вадим 812
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 294
Благодарности: 0
Поблагодарили 90 раз(а) в 85 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

gektor63, Я полагаю, что вы немного смешиваете функции представителя и защитника юридического лица в отношении которого ведется адм. производство.У них разные функции. Строго по КоАП юридическое лицо представляет законный представитель- исполнительный орган Ю.Л., т.е. ген.директор, директор. Но на практике допускают в качестве представителя и других лиц по доверенности, как правило работников Ю.Л.. Функции представителя Ю.Л. при составлении протокола, это помимо прочего,включая защиту, право дачи объяснений по существу действий Ю.Л., которые являются предметом адм. расследования.
Защитник же только оказывает юридическую помощь Ю.Л..Т.е. если у лица доверенность как на защитника, то он не может давать объяснения от имени Ю.Л.

Цитата:
Сообщение от gektor63 Посмотреть сообщение
В случае если законный представитель не может (или не хочет участвовать в составлении протокола), но хочет чтобы при составлении протокола участвовал представитель организаци, для чего выдает соответствующую доверенность. Должен ли быть составлен протокол в присутствии представителя общества привлеченного в качестве защитника?
Из ст.28.2 п.3,4,4.1 следует, что протокол составляется в присутствии представителя (законного) Ю.Л., который должен быть с ним ознакомлен и ему предоставлено право давать объяснения и делать замечания. но в случае его неявки, протокол может быть составлен и без него, с последующим направлением копии. Учитывая, что представитель и защитник имеют разные функции, то подписание протокола именно защитником, полагаю будет нарушением.
Цитата:
Сообщение от gektor63 Посмотреть сообщение
С какого момента протокол об АП считается составленным?
С момента когда он составлен. Либо в присутствии законного представителя, либо в его отсутствие, в порядке ч.4.1 ст.28.2.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2008, 08:25   #3
gektor63
Пользователь
 
Аватар для gektor63
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 20
Благодарности: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим 812 Посмотреть сообщение
gektor63,
С момента когда он (протокол) составлен. Либо в присутствии законного представителя, либо в его отсутствие, в порядке ч.4.1 ст.28.2.
Вопрос о моменте когда протокол будет считаться составленным является приниципиальным, так как с данного момента у защитника появляяются процессуальные права. Но в КоАП прямо не сказано когда протокол считается составленным. Вопрос связан именно с этим, имеются врианты: с момента подписания должностным лицом его составившим; с момента присвоения регистрационного номера; с момента начала составления; есть даже на мой взгляд дикая версия с момента уведомления лица в отношении которого будет составлен протокол о месте и времени составления.

Цитата:
Сообщение от Вадим 812 Посмотреть сообщение
gektor63, Я полагаю, что вы немного смешиваете функции представителя и защитника юридического лица в отношении которого ведется адм. производство.У них разные функции. Строго по КоАП юридическое лицо представляет законный представитель- исполнительный орган Ю.Л., т.е. ген.директор, директор. Но на практике допускают в качестве представителя и других лиц по доверенности, как правило работников Ю.Л.. Функции представителя Ю.Л. при составлении протокола, это помимо прочего,включая защиту, право дачи объяснений по существу действий Ю.Л., которые являются предметом адм. расследования.
Нет, я не смешиваю данные понятия, ИМХО представитель может быть только у потерпевшего, о представителе лица в отношении которого ведется производство по делу об АП в законодательстве ничего не сказано, но действительно существует судебная практика согласно которой недопущение защитника на составление протокола является существенным нарушением прав лица, а также имеется противоположная практика.

Последний раз редактировалось gektor63; 14.12.2008 в 08:28..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2008, 18:22   #4
gektor63
Пользователь
 
Аватар для gektor63
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 20
Благодарности: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ау, неужели ни кто не в курсе.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2008, 19:19   #5
Argus
Пользователь
 
Аватар для Argus
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 38
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет, я не смешиваю данные понятия, ИМХО представитель может быть только у потерпевшего, о представителе лица в отношении которого ведется производство по делу об АП в законодательстве ничего не сказано, но действительно существует судебная практика согласно которой недопущение защитника на составление протокола является существенным нарушением прав лица, а также имеется противоположная практика.[/quote]
А в адмкодексе такого нет. И представитель допускается только после оставления протокола.
Я судился. И проиграл...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2008, 22:00   #6
gektor63
Пользователь
 
Аватар для gektor63
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 20
Благодарности: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Argus Посмотреть сообщение
А в адмкодексе такого нет. И представитель допускается только после оставления протокола.
Я судился. И проиграл...
а мона в личку копию решения суда, или хотя бы номер и суд какой области (попробую отыскать по банку решений, если суд был недавно должно быть). Очень надо.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе