Ответить

 

Опции темы
Старый 26.03.2010, 00:21   #1
DmitryM
Пользователь
 
Аватар для DmitryM
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Россия / Карелия / Петрозаводск
Сообщений: 17
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Нарушение требований пожарной безопасности

Здравствуйте. Подскажите способы защиты по нарушению требований пожарной безопасности. Коротко суть дела. На предприятии прошла проверка пожнадзора. Составлен акт проверки с описанием нарушений, затем уже в пожнадзоре составлен протокол административного правонарушения по 20.4 (часть1) КоАП. Дело направлено в суд.
Может кто-нибудь подскажет эффективные способы защиты.
Мне пока пришло в голову следующее - при осмотре територии и помещений составлялся Акт. КоАПом предусмотрен протокол. А протокол составляется в присутствии понятых. Естественно у нас понятых не было . Попытаюсь признать акт осмотра недопустимым доказательством.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2010, 09:30   #2
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryM Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Подскажите способы защиты по нарушению требований пожарной безопасности. Коротко суть дела. На предприятии прошла проверка пожнадзора. Составлен акт проверки с описанием нарушений, затем уже в пожнадзоре составлен протокол административного правонарушения по 20.4 (часть1) КоАП. Дело направлено в суд.
Может кто-нибудь подскажет эффективные способы защиты.
По таким образом поставленному вопросу никто Вам никакой способ защиты не подскажет.

Цитата:
Сообщение от DmitryM Посмотреть сообщение
На предприятии прошла проверка пожнадзора
Какая? Плановая? Внеплановая? Было ли распоряжение (приказ)? Что в нём было написано в качеств основания проверки?

Цитата:
Сообщение от DmitryM Посмотреть сообщение
Составлен акт проверки с описанием нарушений
Каких?

Цитата:
Сообщение от DmitryM Посмотреть сообщение
затем уже в пожнадзоре составлен протокол административного правонарушения по 20.4 (часть1) КоАП.
На кого? На юридическое лицо? На должностное? Кто этот протокол подписывал от вашего имени? Как вы вызывались на составление данного протокола?

Цитата:
Сообщение от DmitryM Посмотреть сообщение
Дело направлено в суд.
То есть постановление пожнадзором не выносилось? Пожнадзор хочет добиться приостановления деятельности?

Цитата:
Сообщение от DmitryM Посмотреть сообщение
Может кто-нибудь подскажет эффективные способы защиты.
Вот когда ответите на эти вопросы, тогда может...

Цитата:
Сообщение от DmitryM Посмотреть сообщение
при осмотре територии и помещений составлялся Акт. КоАПом предусмотрен протокол. А протокол составляется в присутствии понятых. Естественно у нас понятых не было . Попытаюсь признать акт осмотра недопустимым доказательством.
Не буду долго философствовать на эту тему, скажу только, что мне дважды за мою карьеру удалось признать акты, составленные при проверки недопустимым доказательством по признаку их несоответствия ст. 27.8 КоАП РФ. То есть, был по сути осмотр именно как мера обеспечения административного производства, а проверяющие оформили его "просто так", как им вздумалось, а это не законно, ибо каждое действие выполняется в определённой процедуре. Для осмотра эта процедура предусмотрена ст. 27.8 КоАП РФ. Но всё это было в арбитражных судах. А у нас СОЮ. А это очень большая разница! Поэтому "наезды" на акт осмотра это правильно, но годится только в качестве "вспомогательного" материала. Нужно что-то ешё. Либо найти что-то серьёзное и к нему, для полноты, присовокупить претензии по поводу осмотра, либо, помимо осмотра, найти ещё ряд аналогичных "по весу" нарушений и просить прекратить производство, так сказать, по совокупности допущенных пожнадзором нарушений!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2010, 21:35   #3
DmitryM
Пользователь
 
Аватар для DmitryM
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Россия / Карелия / Петрозаводск
Сообщений: 17
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за Ваш ответ. Проверка былаплановой, проводилась по распоряжению (приказу) органа госконтроля (пожнадзора). Цель проверки - выпонение ежегодного плана проведения плановых проверок, размещенного в сети И. Нарушения: не произв. исп-я эл-роустановки, помещ-я не обор-ны сис-ой автом. пож. сиг-ции, пом-я не обор-ны сис-й опов-я и управ-я эвак-ей людей, на огнет-лях не нанесены порядк-е номера, не произве-ны исп-я пож. лестниц и т. д. Протокола составлены на:
- Директора, ответств-го за ТБ и юр. лицо. Соответ-но подписывали протокола дир-р и ответ-й за ТБ.
В отношении дир-ра и отв-го за ТБ уже вынесены постановления о привлечении к отв-ти (по 1000 р каждому). По ЮЛ адм-е дело рассм-ся 29. 03. А разве сам пожнадзор может рассматривать дело по котор. предусм-но огр-е права?
Разницу между Арбитражом и СОЮ понимаю не раз ощушал на своей шкуре.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2010, 14:16   #4
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryM Посмотреть сообщение
По ЮЛ адм-е дело рассм-ся 29.
Кто именно подписал протокол на юр. лицо? Директор или кто-то ещё? Присутствовал ли именно директор при составлении протокола на юр. лицо?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2010, 22:09   #5
DmitryM
Пользователь
 
Аватар для DmitryM
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Россия / Карелия / Петрозаводск
Сообщений: 17
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да подписал директор, соответственно он же и присутствовал.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.03.2010, 11:41   #6
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryM Посмотреть сообщение
Да подписал директор, соответственно он же и присутствовал.
Это не хорошо для Вас. Как я понял, процедуру они соблюли, нарушения действительно выявлены и задокументированы, отговорка о протоколе осмотра в СОЮ вряд ли прокатит, тем более, что она не подкреплена ещё чем-нибудь...
Административное приостановление деятельности - маловероятно, по крайней мере оспаривать именно применение этой нормы вполне возможно, так как, если правильно понимаю, временный запрет не применялся, а если он не применялся так как не было оснований для его применения, то и оснований для приостановления быть не должно, так как эти основания схожи.
Обратите внимание, к юридическому лицу по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ может быть применено такое наказание, как предупреждение. Сосредоточтись на поиске максимального числа смягчающих обстоятельств и давите на него...
Что ещё можно посоветовать? Если ваше предприятие арендует помещения, где были выявлены указанные нарушения, и в договоре аренды отражено, что за условия пожарной безопасности ответственен арендодатель, то ответственность по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ будет нести именно арендодатель. Поэтому, если такого в договоре нет, предусмотрите на будущее...

Цитата:
Сообщение от DmitryM Посмотреть сообщение
А разве сам пожнадзор может рассматривать дело по котор. предусм-но огр-е права?
Может. Просто не может вынести наказание в виде приостановления деятельности. Но оштрафовать или предупредить вполне может и сам...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.03.2010, 12:19   #7
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ищите нарушения при проведении проверки:
Извещали ли Вас о начале проверки ст. 9 ФЗ-294?
Вручалась ли Вам копия распоряжения на проверку?
В проверке участвовали лица, указанные в распоряжении на проверку?Не было ли там лишних?

Ошибки в протоколах:
составлены ли протоколы лицом, уполномоченным на это ?

Место и время рассмотрения назначает лицо, уполномоченное рассматривать дело об адм.прав.

Внимательно вычитайте протоколы, проверьте все!!!
В протоколе должна быть запись о том, что Вы предупреждены о том, что Вам знакомо содержание ст.51 Конституции и само собой ст. 28.2, 25.1, 24.2 КоАП

В протоколе должно быть обязательно указано время проверки, это помимо даты составления протокола и места составления.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.03.2010, 14:08   #8
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
В протоколе должна быть запись о том, что Вы предупреждены о том, что Вам знакомо содержание ст.51 Конституции
Законодательного требования о том, что в протоколе должна быть запись о Вашем знакомстве со ст.51 Конституции нет. Вообще, сколько я видел протоколов, не пишут в них ничего по 51-ую...

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
В протоколе должно быть обязательно указано время проверки, это помимо даты составления протокола и места составления.
В протоколе должно быть указано время совершения (выявления) правонарушения, а не дата проверки...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.03.2010, 15:09   #9
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

по поводу 51-й -было замечание прокурора на протокол без нее
по поводу времени проверки, Вы правы -это имелось ввиду
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.03.2010, 20:22   #10
DmitryM
Пользователь
 
Аватар для DmitryM
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Россия / Карелия / Петрозаводск
Сообщений: 17
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Большое спасибо всем за советы, но..... самый гумманный вынес приостановление деятельности на 2 месяца. Это просто ...слов нет. Предприятие промышленное, существует 40 лет! Цеха из камня и металла. Основной довод - нет системы пожарной сигнализации и системы управления эвакуацией - а это влияет на безопасность рабочих! Да пробовал давить на смягчающие - за время до суда большую часть претензий устранили, а на неустранённые заключили договора (сами естественно не можем смонтировать эту систему). Все это оформили распоряжениями директора и актами выполнения, приобщили к материалам дела. Вот интересно - система + установка стоит около 170 тыс. р. Откуда деньги может взять предприятие, работа которого приостановлена? Повторюсь предприятие изготавливает по заказам-контрактам серьезное оборудование. 60 чел. - в отпуск? Да, и за 40 лет интенсивной работы - никаких проблем ни с пожарными и ни с пожарами.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе