[Елена Беликова]

Подскажите, пожалуйста: у мирового судьи назначено судебное заседание по административному материалу за невыполнение предписания пож.надзора. По КоАПу представителем юрика может быть единоличный исполнительный орган либо учредители. А как быть, если наш генеральный фактически управление не осуществляет, подписал доверенность на первого зама на осуществление всех-всех действий? А у мирового судьи (пока правда предварительно по телефону) сказали, что это не прокатит, ведите гендира.

[RabLampy]

Сообщение от Елена Беликова

По КоАПу представителем юрика может быть единоличный исполнительный орган либо учредители.

Я так понял протокол был составлен в отношении юридического лица. Защиту прав и законных интересов юридического лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении осуществляют его законные представители (ч.1 ст.25.4 КоАП РФ).
Законными представителями юридического лица в соответствии с КоАП РФ являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица. Полномочия законного представителя юридического лица подтверждаются документами, удостоверяющими его служебное положение (ч.2 ст.25.4 КоАП РФ).
Таким образом, законным представителем Вашего юридического лица будет либо руководитель (директор), либо иное лицо, которое уставом признано органом юридического лица (таких, я думаю, у Вас нет, это вообще редкость).
Следовательно учредители юридического лица не являются его законными представителями.

Сообщение от Елена Беликова

наш генеральный фактически управление не осуществляет

Ну и ладно. Можно же сделать приказ о том, что генеральный в отпуске или уехал куда-нибудь, а исполняющим обязанности на время отсутствия генерального пусть будет первый зам. На основании этого первый зам напишет доверенность на кого-нибудь о представлении интересов юридического лица по данному делу (в соответствие с правилами оформления доверенностей, предусмотренных ГПК РФ) и этот кто-нибудь станет не много не мало защитником вашего юридического лица (ст.25.5 КоАП РФ) и пусть этот защитник идёт и защищает. Или пусть сам первый зам с приказом о временном исполнении обязанностей идёт, если хочет.
Вот и всё.
Единственное

Сообщение от Елена Беликова

по административному материалу за невыполнение предписания пож.надзора.

А кто же протокол об административном правонарушении от имени фирмы подписывал? Или они составили его без участия вашего представителя?

[Елена Беликова]

Протокол подписывал 1-й зам. вместо ген.дира, то есть там написано, что это генеральный, а подпись 1-го зама.

[ego]

Елена Беликова, а судебная доверенность у вас на кого выписана? Нас тоже привлекали к административке. Я оформила себе доверенность, подписала ее у ГД, и пошла в процесс. Протокол был подписан ГД, в рассмотрении участвовала я (штатный юрист).

[Елена Беликова]

Я тоже штатный юрист, судебная доверенность выписана на меня, но когда материал уже один раз откладывали, меня не допустили в качестве защитника, сказали - приводите адвоката, у нас, понимаете ли, практика такая.

[ego]

Мда, даже не знаю, что и сказать. Мне-то вообще удалось отложить рассмотрение материала (и я успела собрать документы, которые помогли снизить наказание). И письмо об отложении в суд подписывал "старший помощник младшего подметалы", т.к. ГД отсутствовал. Но это, как говорится, уже человеческий фактор.
Посмотрите пп.2 п.3 ст.40 з-на об ООО: ЕИО выдает доверенности на право представительства от имени общества.

[Кац Александр Викторович]

Сообщение от Елена Беликова

Я тоже штатный юрист, судебная доверенность выписана на меня, но когда материал уже один раз откладывали, меня не допустили в качестве защитника, сказали - приводите адвоката, у нас, понимаете ли, практика такая.

Наличие доверенности ещё не говорит о вашем праве быть защитником, поскольку лицо в отношении которого ведётся производство по делу ещё не воспользовалось правом на юр. помощь по данному делу.
Для реализации данного права от вашего юрлица необходимо Ходатайство о привлечении вас, как защитника, с приложением доверенности. Только после этого у вас появляются полномочия.
+ Ходатайство от него о рассмотрении дела в его отсутствие с вашим участием.

Если по данному делу ваше юрлицо признано потерпевшим, то в доверености вы должны значиться как ПРЕДСТАВИТЕЛЬ. А если нет, то ЗАЩИТНИК (читаем: ч.1 ст 25.5 КоАП РФ).

При наличии таких Ходатайств и не допуске вас к рассмотрению дела если суд вынесет Постановление не в вашу пользу, то радоваться надо. Поскольку оно потом отменяется элементарно (существенное нарушение процессуальных норм (нарушение права на защиту)). Сам пользуюсь этим постоянно.

[RabLampy]

Сообщение от Елена Беликова

Протокол подписывал 1-й зам. вместо ген.дира, то есть там написано, что это генеральный, а подпись 1-го зама

Производство по делу должно быть прекращено. !-й зам не является законным представителем. Соответственно законный представитель в составлении протокола не участвовал. Доказательств надлежащего извещения юр. лица о составлении в отношении него протокола (это дало бы возможность составить протокол в отсутствие законного представителя юридического лица) у пож. надзора то же, как я понял, нет. Соответственно - грубое нарушение процедуры привлечения. Если пож. надзор вынесет постановление о назначении административного наказания - обжалуйте его в суде.

Сообщение от Кац Александр Викторович

Наличие доверенности ещё не говорит о вашем праве быть защитником

Говорит. Если доверенность оформлена в соответствие с законодательством.

Сообщение от Кац Александр Викторович

поскольку лицо в отношении которого ведётся производство по делу ещё не воспользовалось правом на юр. помощь по данному делу.

Дав доверенность на представление по конкретному делу, уже воспользовалось.

Сообщение от Кац Александр Викторович

Для реализации данного права от вашего юрлица необходимо Ходатайство о привлечении вас, как защитника, с приложением доверенности.

Ходдатайство возможно, но не необходимо. И не обязательно от юрика, может быть и от Вас (прошу допустить меня на основании... к такому-то делу)

Сообщение от Кац Александр Викторович

Только после этого у вас появляются полномочия.

Полномочия подтверждаются доверенностей (ч.3 ст.25.5 КоАП)

Сообщение от Елена Беликова

Я тоже штатный юрист, судебная доверенность выписана на меня, но когда материал уже один раз откладывали, меня не допустили в качестве защитника, сказали - приводите адвоката, у нас, понимаете ли, практика такая.

Вот в этом случае ходатайство от Вас будет иметь смысл, если оно написано в двух экземплярах один из которых вручён в пожарнадзор, а во втором пожнадзор поставил отметку о принятии. Это будет доказательством нарушения административным органом права лица, привлекаемого к ответственности, на защиту. Просто в дальнейшем представитель административного органа может сказать, что ничего подобного не было, Вы сами не явились и усё.

[Кац Александр Викторович]

Сообщение от RabLampy

доверенность на представление по конкретному делу...

Как только вы укажите место, из которого вам стало известно о наличии доверенности у автора поста на представление по конкретному делу я тут же соглашусь со всей критикой в свой адрес, поскольку я исходил из имеющихся данных, сообщённых автором.

Сообщение от RabLampy

Ходдатайство может быть и от Вас (прошу допустить меня на основании... к такому-то делу)


... ходатайство от Вас ...

Чтобы заявлять Ходатайство для начала надо быть допущенным к рассмотрению дела (ч.5 ст. 25.5 КоАП РФ), а пока не допущен, то и заявлять нет права...

[RabLampy]

Сообщение от Кац Александр Викторович

Как только вы укажите место, из которого вам стало известно о наличии доверенности у автора поста на представление по конкретному делу я тут же соглашусь

Ладно, выразимся уж совсем точно. Как только выдана доверенность, оформленная в соответствие с требованиями закона. Про конкретное дело это я зря написал. Я имел в виду, что производство идёт по конкретному делу в отношении лица, выдавшего доверенность, а не то, что в доверенности обязательно должно быть конкретизировано конкретное дело. Получилось двусмысленно и Вы сделали неверный вывод. В доверенности (если она оформлена надлежащим образом) может быть не указано конкретное дело, достаточно указания на то, что данный представитель уполномочивается представлять интересы представляемого при производстве по делам об административных правонарушениях. В качестве подтверждения сошлёмся на пункт 5 Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 1 квартал 2008 г. Там, разрешая конкретную запарку с доверенностью, суд указывает, что если в доверенности написано, что один уполномочен представлять интересы другого, в том числе и при производстве по делам об административных правонарушениях, и наделенного всеми процессуальными и иными правами, которые предоставлены законом лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, то это нормальная доверенность и с ней нужно допускать к производству.

Сообщение от Кац Александр Викторович

а пока не допущен, то и заявлять нет права...

Если не допущен при условии наличия надлежащим образом (в соответствие с требованиями ст.185 ГК РФ, ГПК РФ - см. ответ на вопрос 12 Обзора судебной практики Верховного Суда РФ за IV квартал 2008 года) оформленной доверенности в которой имеется надпись о том, что такой-то имеет право, представлять интересы такого-то, в том числе и при производстве по делам об административных правонарушениях, и наделенного всеми процессуальными и иными правами, которые предоставлены законом лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, то отказ от допуска такого защитника должен быть признан не законным при условии, что мы докажем, что такой защитник просился в процесс и предъявлял доверенность. Для этого и пишется указанное мною в критикуемом Вами посте ходатайство...