[Рубен Маркарьян]

Сообщение от Fatograff

чудно, прямо благотворитель
но если вспомнить, что эксклюзивный производитель этих карт для метро ООО "ситроникс" во главе с его Гаевым сыном, и с ним самим Гаевым в совете директоров,

Это Ваши разведданные, или тоже из того же колодца сведения черпанули?

[Рубен Маркарьян]

Поглядел сегодня на патентную историю. Да....
Дали бы волю, посудился бы с ГП, покуражились бы всем миром.. Стыдно, товарищи...

[rybin_av]

Сообщение от Рубен Маркарьян

Если кому будет интересно, выложу позднее решения судов по картам магнитным, и если кому интересна история, еще постараюсь найти решения судов по жетонам, которые граждане-потребители пытались обменять на деньги через суд. Надо просто найти, давно дела были. Но в решениях мало написано, как обычно, краткая выжимка из того, что я писал в возражениях на иск.

Я Вам помогу относительно свеженьким решением.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ


от 18 марта 2009 г. N 78-Г09-8

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Пирожкова В.Н.,
судей Калининой Л.А., Анишиной В.И.
рассмотрела в судебном заседании дело по кассационной жалобе А. на решение Санкт-Петербургского городского суда от 13 октября 2008 года, которым отказано в удовлетворении его заявления о признании недействующим абзаца второго пункта 1.11 в части слов "Проездные билеты" и "в том числе за неиспользованные поездки" Порядка обращения проездных билетов - приложения 2 к распоряжению Комитета по транспорту Правительства Санкт-Петербурга от 27 июня 2007 N 31-р "О видах проездных билетов и порядке их обращения".
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Калининой Л.А., объяснения М.- представителя Комитета по транспорту Правительства Санкт-Петербурга, просившего решение оставить без изменения, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Засеевой Э.С., полагавшего решение законным и обоснованным, Судебная коллегия

установила:

распоряжением Комитета по транспорту Правительства Санкт-Петербурга от 27 июня 2007 N 31-р "О видах проездных билетов и порядке их обращения" утвержден порядок обращения проездных билетов (приложение 2).
Согласно второму абзацу пункта 1.11 приложения 2 деньги за неиспользованные проездные билеты и разовые проездные билеты, в том числе за неиспользованные поездки, не выплачиваются.
А. обратился в Санкт-Петербургский городской суд с заявлением о признании недействующим абзаца второго пункта 1.11 в части слов "Проездные билеты" и "в том числе за неиспользованные поездки" Порядка обращения проездных билетов - приложения 2 к распоряжению Комитета по транспорту Правительства Санкт-Петербурга от 27 июня 2007 года N 31-р "О видах проездных билетов и порядке их обращения".
Полагал, что в оспариваемой части данный акт противоречит статье 32 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", в соответствии с которой потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказания услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов связанных с исполнением обязательств по данному договору; пункту 1 статьи 807, пункту 1 статьи 809, пункту 1 статьи 811 (определяющим принципы договора займа); пункту 1 статьи 1102 и пункту 2 статьи 1107 ГК РФ (определяющих признаки и условия обязательства из неосновательного обогащения).
В обоснование сослался на нарушение прав потребителя, указав, что в декабре 2007 года он приобрел два проездных билета на 60 поездок на срок 90 дней (до 22.03.2008 года) в предусмотренный срок действия этих билетов заявитель не использовал данные проездные билеты и своевременно не продлил срок их действия путем пополнения хотя бы на одну поездку. 25.03.2008 года он обратился для продления срока действия этих проездных билетов или возврата денег. Однако ему в этом было отказано со ссылкой на установленное оспариваемым им пунктом 1.11 положение.
Комитет по транспорту Правительства Санкт-Петербурга возражал против удовлетворения заявления.
Решением Санкт-Петербургского городского суда от 13 октября 2008 года в удовлетворении заявления отказано.
В кассационной жалобе поставлен вопрос об отмене решения как постановленного с нарушением норм материального и процессуального права.
Изучив доводы кассационной жалобы, проверив материалы дела, Судебная коллегия не находит оснований для отмены решения в порядке, предусмотренном статьей 362 ГПК РФ.
Отказывая А. в удовлетворении заявления, суд исходил из того, что оспариваемое им правовое регулирование установлено в рамках компетенции субъекта РФ по вопросу совместного ведения РФ и ее субъектов; норм, снижающих уровень правовых гарантий граждан, предусмотренных гражданским законодательством не устанавливает.
Исходя из особенностей общественных отношений, составляющих предмет оспариваемого правового регулирования, такой вывод является правильным.
Как следует из наименования и содержания распоряжения Комитета по транспорту Правительства Санкт-Петербурга от 27 июня 2007 г. N 31-р, в этом правовом акте выражена ценовая политика субъекта Российской Федерации в сфере транспортных перевозок пассажиров и багажа всеми видами транспорта в городском и пригородном сообщении в зависимости от вида, зоны действия, срока реализации, количества поездок, периода действия проездного билета, что согласуется с Постановлением Правительства РФ от 7 марта 1995 г. N 239 "О мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)", в силу предписаний которого, государственное регулирование цен перевозок пассажиров и багажа всеми видами общественного транспорта в городском, включая метрополитен, и пригородном сообщении (кроме железнодорожного транспорта) осуществляют органы исполнительной власти субъектов РФ.
Учитывая, что государственное регулирование цен перевозок пассажиров и багажа всеми видами общественного транспорта в городском, включая метрополитен, и пригородном сообщении представляет собой комплекс методов, способов, направленных на упорядочение ценовой политики государства в этой сфере и осуществляемых в процессе государственно-властной деятельности, нет оснований не согласиться с выводами суда о том, что к вопросу, урегулированному в оспариваемой части гражданское законодательство, не применяется.
Такой вывод согласуется с положениями пункта 3 статьи 2 Гражданского кодекса РФ, согласно которому, предметом регулирования Гражданского кодекса РФ составляют лишь отношения, основанные на началах юридического равенства между сторонами.
Ссылка заявителя в кассационной жалобе на то, что в решении суда не указаны федеральные законы, которыми руководствовался суд, отказывая в удовлетворении заявления, не может изменить правовую судьбу постановленного решения.
Вопрос ценообразования перевозки пассажиров и багажа всеми видами общественного транспорта в городском и пригородном сообщении, федеральным законодателем в настоящее время не решен, а, следовательно, субъект Российской Федерации в целях реализации предписаний Постановления Правительства РФ от 7 марта 1995 г. N 239 "О мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)", не лишен был возможности самостоятельно установить виды проездных билетов и порядок, условия их обращения.
С учетом изложенного, руководствуясь статьями 361, 362 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия

определила:

решение Санкт-Петербургского городского суда от 13 октября 2008 года оставить без изменения, кассационную жалобу А. - без удовлетворения.

[rybin_av]

Рубен Маркарьян, однако временнЫе ограничения на действия карт в метро, здесь я полностью присоединяюсь к Вашим оппонентам, - это злоупотребление правом подземного монополиста.

[rybin_av]

Сообщение от Fatograff

иначе говоря я самый заинтересованный во всех махинациях ??

Я думаю, что и в Вашей позиции есть некоторый изъян, правда он не столько правовой, сколько экономический.
Если билеты в метро не будут иметь временное ограничение и их можно будет свободно сдавать в кассу и менять на наличные, то с учетом постоянного повышения тарифов на метро эти билеты превратятся в доходные ценные бумаги
Я думаю, что их можно будет отнести к предъявительским бумагам. Если же билеты станут именными, то их можно будет цедировать ... или возможно даже откроется Московская подземная биржа
Представляете, народ начнет зарабатывать деньги на повышении тарифов на транспорт!
Если мы пойдем так дальше, то не исключаю, что и к тарифам ЖКХ можно будет придумать "ценно-бумажную" упаковку. Со временем сделаем из них фьючерсы и опционы ... уух! Красота какая будет! Народ станет руками и ногами, а главное - кошельками голосовать за то, чтоб тарифы росли и как можно быстрей!
Сейчас на тарифах одни чиновники зарабатывают, а станет народ зарабатывать!
Представляете, на что Вы руку подняли!?

[AlexPilot]

Если билеты в метро не будут иметь временное ограничение и их можно будет свободно сдавать в кассу и менять на наличные, то с учетом постоянного повышения тарифов на метро эти билеты превратятся в доходные ценные бумаги

Меня бы вполне устроила одна отмена срока действия, пусть даже в пределах действия утвержденного тарифа, хотя бы и до введения нового: купил карту - используй, пока этот тариф действует, то есть в течение текущего года.

И, покупая карту, я точно желаю знать за что плачу: за "проход за пределы..." ли, за поездки ли.

[rybin_av]

Сообщение от AlexPilot

Меня бы вполне устроила одна отмена срока действия, пусть даже в пределах действия утвержденного тарифа, хотя бы и до введения нового: купил карту - используй, пока этот тариф действует, то есть в течение текущего года.

И, покупая карту, я точно желаю знать за что плачу: за "проход за пределы..." ли, за поездки ли.

Я полагаю, что Вы платите за транспортную услугу, а не за возможность пребывания в подземном склепе.
Это подтверждается надписью на билете московского метро:
"Билет предназначен для проезда в Мос. метро.
<...>
Стоимость проезда устанавливается в соответствии с действующими тарифами.
<...>
Просьба хранить билет до конца поездки.
Подделка проездных документов преследуется по закону."
Я думаю, что для того, чтоб добраться до корня этой проблемы надо понять, с какой вообще радости правительство Москвы издает ППМ от 18 декабря 2007 г. N 1084-ПП О ПРОЕЗДНЫХ БИЛЕТАХ НА МОСКОВСКОМ МЕТРОПОЛИТЕНЕ.
Когда чиновники регулируют тарифы на метро, я могу понять - это монополист, его цены в целях общего блага требуется держать в рамках разумного. Но когда чиновники устанавливают форму билета, число поездок по билету, срок действия билета, то я не понимаю, на каком основании, собственно, правительство Москвы вмешивается в дела своего ГУПа. Это чисто гражданско-правовой вопрос. Чтоб понять, что это вмешательство незаконно, достаточно почитать ст. 113, 114 и 294, 295 ГК РФ, а также ФЗ О ГУПах и МУПах. У собственника нет таких полномочий по вмешательству в хоз. деятельность ГУПа. Тарифы регулируйте, никто не спорит с этим, но все остальное - не ваше собачье дело, господа чиновники.

[тропинка]

Стесняюсь спросить, а за что заблокировали пользователя Fatograff?
Из ленты форума как-то непонятно... Ну да, его мнение может не нравиться, но он ведь не голословен.
Или на этом сайте есть "священные коровы"? Тогда озвучьте список, чтобы ненароком не зацепить кого-нибудь неприкасаемого...

[Дмитрий]

тропинка, за нарушение Правил форума. Вам бы тоже не мешало их перечитать, особенно п. 7.3