[MegAres]

Сообщение от Добрыня

Право на замену возникает в связи с обнаружением существенного недостатка. К таковому относится невозможность восстановить полную стоимость товара. Например, вследствие замены материнской платы цена ноутбука снижается на 10 %. На такую же величину снижается цена автомобиля вследствие его перекраски.

Как-то не видел такого определения в ЗоЗПП. Самое подробное описание существенного недостатка - это Поставноление 17 Президиума Верховного Суда от 28.06. 2012. Там дано развернутое определение существенности недостатка. Существенный недостаток помимо прочего это несоразмерность затрат на его устранение, а не то что вы сказали.

Существенный недостаток товара (работы, услуги),
недостаток технически сложного товара


13. Исходя из преамбулы и пункта 1 статьи 20 Закона о защите прав потребителей под существенным недостатком товара (работы, услуги), при возникновении которого наступают правовые последствия, предусмотренные статьями 18 и 29 Закона, следует понимать:
а) неустранимый недостаток товара (работы, услуги) - недостаток, который не может быть устранен посредством проведения мероприятий по его устранению с целью приведения товара (работы, услуги) в соответствие с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке, или условиями договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемыми требованиями), приводящий к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцом и (или) описанием при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

б) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерных расходов, - недостаток, расходы на устранение которого приближены к стоимости или превышают стоимость самого товара (работы, услуги) либо выгоду, которая могла бы быть получена потребителем от его использования.
В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;
в) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерной затраты времени, - недостаток, на устранение которого затрачивается время, превышающее установленный соглашением сторон в письменной форме и ограниченный сорока пятью днями срок устранения недостатка товара, а если такой срок соглашением сторон не определен, - время, превышающее минимальный срок, объективно необходимый для устранения данного недостатка обычно применяемым способом;

г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требованиям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

д) недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению.

[walera38]

Автор при подаче первого заявления указал требование:

Сообщение от beedee

При сдаче в заявлении я указал требование о возврате денег

Если оно предъявлено в пределах 15-дневного срока после покупки, потребитель имеет право на возврат денег.
Другое дело - отказ по тому основанию, что покупателем нарушены правила пользования.

[Владимиррр]

Сообщение от MegAres

Там дано развернутое определение существенности недостатка

Дано, но не Вам

...Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:...

Существенный недостаток- юридический термин и правоприменение его принадлежит суду, но никак не продавцу и потребителю, т.к у них мнения никогда не сойдутся.

[Добрыня]

Сообщение от MegAres

Как-то не видел такого определения в ЗоЗПП. Самое подробное описание существенного недостатка - это Поставноление 17 Президиума Верховного Суда от 28.06. 2012. Там дано развернутое определение существенности недостатка. Существенный недостаток помимо прочего это несоразмерность затрат на его устранение, а не то что вы сказали.

В Постановлении говорится, что:

В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;

Поскольку цена вещи определяется её потребительскими свойствами, то снижение цены свидетельствует о наличии в товаре недостатка. Такой недостаток является неустранимым. Данная ситуация описана в Решении Мосгорсуда. Ссылка: http://mos-gorsud.ru/files/docs/GK/3...0.11.2011).doc.

[walera38]

Добрыня, почему недостаток является неустранимым? Потому что один судья в России так решил?

[Добрыня]

Это кассационная инстанция, поэтому дело рассматривалось четырьмя судьями, включая судью первой инстанции. Недостаток неустранимый, потому что свойства товара полностью восстановлены быть не могут. К свойствам товара относятся место производства, наименование изготовителя, надежность товара. Если выпускаемая продукция подлежит сертификации, то услуги ремонта сертификации не подлежат.

[walera38]

Добрыня, переформулирую вопрос.
Почему считаете недостаток телефона автора темы DmitryLagerev неустранимым? Потому что четыре судьи так решили?

[nikolay20004]

Для замены товара или возврата денег нужен существенный недостаток или нарушение срока ремонта согласованного в письменной форме, а если вам указывают на снятие товара с гарантии, то вы вправе оспорить их заключение. Но тут дело в том, что изначально было нарушено ваше право на присутствие при проведении проверки качества товара, хотя суды в основном мало учитывают это право. В общем может случиться так, что вам вернут телефон не в том состоянии в котором вы его сдавали продавцу. Для того чтобы избежать этой ситуации в случае с телефоном - технически сложным товаром нужно всё начинать с претензии допустим с требованием об устранении недостатка, в которой так же потребовать в целях обеспечения вашего права на присутствие при проверке качества сообщить организацию место и время проведения проверки качества товара при этом заявить о том, что вы обеспечите доставку товара согласно указанной информации. Начиная со дня вручения продавцу такой претензии 30-ти дневный срок устранения недостатка (невозможность пользования товаром) пошёл. В случае его нарушения имеете право на замену или возврат денег. Соответственно при проведении проверки качества в вашем присутствии станет ясно производственный недостаток или эксплуатационный, о чём вам должны выдать заключение. Не будут выдавать - запасайтесь свидетелями забирайте телефон и ждите тридцатидневного срока.

[Владимиррр]

Ну и нагородили же Вы и все не в строчку.

Сообщение от nikolay20004

согласованного в письменной форме

А если нет письменного согласования?

Сообщение от nikolay20004

изначально было нарушено ваше право на присутствие при проведении проверки качества товара

Каким образом, где написано, что продавец обязан что-то предпринимать для обеспечения этого права? Нигде. Закон дал это право протребителю, так пусть он сам и озаботится реализацией своего права.

Сообщение от nikolay20004

Начиная со дня вручения продавцу такой претензии 30-ти дневный срок устранения недостатка (невозможность пользования товаром) пошёл.

Нет не пошел. Читайте скурпулезно и внимательно закон:

...более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Недостатков должно быть как минимум
- различны (2 раза)
- неоднократного (2-кратного)
Итого 4 устранения, т.е товар должен сломаться и быть отремонтирован 4 раза в течении 30 дней. Ну где такое видано?

Сообщение от nikolay20004

о чём вам должны выдать заключение.

Не должны, продавец заключений не выдаёт.
Хватит пока Вам?

[Denis W72]

святое правило, ни когда не отдавать телефон и т.п. продавцу, оптимальный вариант провести экспертизу качества товара в независимом экспертном учреждении, что бы обломать покупателя на все 100% достаточно после принятия от него телефона снять крышку, скинуть аккумулятор и капнуть каплю жидкости И ВСЕ!!! Нарушение условий эксплуатации. Потом доказать что ты телефон не "КУПАЛ" вообще не реально, кто бы и что на этот счёт не говорил но это факт. Разницы сенсорный телефон или нет для технически сложного товара нет ни какой, после внесения изменений в перечень технически сложных изделий под него подпадает 99% всех мобильников, за исключением раритетных.
С телефонами есть один вариант если сдал в ремонт, нужно написать заявление продавцу о предоставлении подменного аналогичного товара на период ремонта, которое должно быть рассмотрено и удовлетворено в 3-х дневный срок. Если не удовлетворят, то можно уже заявить требование о замене товара либо возврате дела.