[Н.К.]

Сообщение от Владимиррр

Нет. Нельзя ссылаться на этот пункт из-за сроков

Не нет, а да. Я указала, что нужно ссылаться на нарушение сроков, а не на пункт. В жалобе нужно ссылаться на любые нарушения, допущенные продавцом, поскольку им не дана судом надлежащая оценка.

Сообщение от Владимиррр

т.к это не тактично и может смахивать на указание суду, как себя вести, а многие судьи очень обидчивы, все таки это власть, а власть сама вольна смотреть и действовать как ей ведомо. Ссылать следует только на закон.

Ну это вообще что-то невообразимое.

Сообщение от Владимиррр

Хотел бы я увидеть строчку в Правилах с текстом "...производство ремонта без согласия и без извещения об этом потребителя"...

А вы считаете, что нарушения возможны только в строгих формулировках правил и в иных случаях состава не образуют? Нарушение правил продажи совершается действием/бездействием, квалифицируются эти действия по смыслу ЗоЗПП и Правил. В данном случае п. 27: Вместо предъявления указанных требований покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. Продавец не только не удовлетворил данное требование, но и самовольно произвел ремонт, о чем даже не известил покупателя. У продавца есть только право принять товар и в случае необходимости осуществить проверку качества, данное требование также было нарушено (п. 28 Правил).

[Регишка]

Сообщение от Владимиррр

Естественно судья применил не тот абзац закона, но это не нарушение процесуального и материального права.

Почему же не нарушение?

Сообщение от Владимиррр

Истец должен был настаивать на первом пункте(из трех)о существенном недостатке, видимо не настоял и судья его не услышал

я же не могла с бубнами прыгать перед ним, я как раз об этом и твердила, в решении это указано. Почему не услышал судья, я не в курсе. Буду добиваться правды в апелляции, посмотрим, что из этого выйдет.

Нигде не могу найти, как же все-таки судьи трактуют абзац "или повторяется вновь после его устранения" в отношении технически сложного товара, именно после принятия ППВС №17.

[Владимиррр]

Сообщение от Н.К.

Я указала, что нужно ссылаться на нарушение сроков, а не на пункт

Вобщем то статьи закона надо читать в целом, а не вырывать куски Вам выгодные. Читаем вместе абзац который Вы собрались обжаловать

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Должно присутствоватькак минимум два условия для применения этого абзаца, это 30 дней и устранение различных(заметьте не одного повторяющегося)недостатков. Так вот 30 дней есть, а различных нет. Этот пункт не созрел для применения.
технически сложный товар(тел. с сенсорным экраном) после истечения 15 дней после покупки можно только потребовать отремонтировать. Возврат денег может производится только в трех случаях о которых говорит закон, но никак не Правила. Одно из условий существенность недостатка, автор посчитала, что это условие присутствует подала иск и проиграла, т.к у суда иное мнение.

Сообщение от Н.К.

Ну это вообще что-то невообразимое.

Может для Вас и невообразимое, но для меня обычная практика и "гнуть пальцы" перед судьей не буду, буду мягко подталкивать её к тому, что бы она сама заглянула в эти разъяснения и сама (как будто) вынесла решение в соответствии с разъяснениями ВС. Еще раз повторю судья ощущает себя властью и не терпит когда ей указывает какой-то адвокатишка или хуже того обыкновенный маленький человечек.

[Н.К.]

Сообщение от Владимиррр

Вобщем то статьи закона надо читать в целом, а не вырывать куски Вам выгодные. Читаем вместе абзац который Вы собрались обжаловать

Владимиррр, еще раз объясняю. Рассматривается иск о защите прав потребителей. В его рамках невозможно обжаловать никакие "абзацы" законов и постановлений. Для обжалования НПА существует иной порядок. Тем более я не могу в данном деле собраться что-либо обжаловать, просто потому, что не наделена соответствующим процессуальным статусом. Это первое. Второе, был задан вопрос:

Сообщение от Регишка

как вы думаете, мне стоит ссылаться на сроки

и на него дан ответ - надо. Все остальное ваше видение текста.

Сообщение от Владимиррр

Этот пункт не созрел для применения.

Вы уж определитесь для применения или для обжалования.

Сообщение от Владимиррр

после истечения 15 дней после покупки

Откуда взяты такие сроки?

Сообщение от Владимиррр

Возврат денег может производится только в трех случаях о которых говорит закон, но никак не Правила.

Заблуждаетесь.

[Владимиррр]

Сообщение от Н.К.

Откуда взяты такие сроки?

Я очень удивлен!

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Сообщение от Н.К.

Заблуждаетесь.

Ни в коей мере. Читаем чуть выше. Могу обосновать.
Если нет перечисленных трех условий, то у потребителя из требований 18 статьи остается только:

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
-потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);(замена запрещена)
-потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены; (замена запрещена)
-потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
-потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
-отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. (запрещено)

Остается два пункта. Уменьшать цену неразумно, т.к товар останется с недостатком и использовать его нельзя.
Только ремонт.

[Н.К.]

Сообщение от Владимиррр

Я очень удивлен!

Я тоже. По истечении 15 дней после покупки можно не только потребовать отремонтировать, как вы утверждали.

Сообщение от Владимиррр

Технически сложный товар ... после истечения 15 дней после покупки можно только потребовать отремонтировать

ст. 18 ЗоЗПП:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Для предъявления требований по истечении 15 дней, достаточно одного из 3-х условий.

[nikolay20004]

Регишка, с моей точки зрения решение не законное и подлежит обжалованию. Основание - п. д ч. 13 ППВС РФ № 17 от 28.06.2012 г.: " недостаток, который проявляется вновь после его устранения, – недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению"

[Default]

тыкать судье в пленум, по крайней мере в первой инстанции и правда дело неблагодарное..
а вот ткнуть в следующие пункты сам бог велел

Сообщение от п.1 Ст 18

...
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков

Сообщение от Преамбула ЗоЗПП

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

и тут как раз налицо нарушение норм права..

и вообще в исковом лучше ссылаться на закон, а не на постановления пленума...

у меня на прошлой неделе по аналогичному делу решение, когда недостаток возник вновь и в расторжении ДКП продавец отказал.
решение было заочным, т.к. ответчик не явился на 3 заседания. последний раз уведомить получилось. вот жду, будет апелляция или нет.

[Регишка]

Default,спасибо. А в Вашем решении ссылка на 14 пункт Пленума не упоминается?
У меня же судья приравняла к 14 пункту.

[Владимиррр]

Сообщение от Default

и вообще в исковом лучше ссылаться на закон, а не на постановления пленума...

И мое мнение такое же. Закон для всех и для гражданина и для судьи. Постановление с рекомендациями исключительно только для судьи и неэтично влезать в "диалог" двух без разрешения.

...Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения: