Результаты опроса: Есть ли необходимость более четких рамок и определения конклюдентных действий? |
|||
Да | 101 | 60.84% | |
Нет | 65 | 39.16% | |
Голосовавшие: 166. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
21.11.2023, 13:21 | #1 |
Администратор
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,765
Благодарности: 0
Поблагодарили 223
раз(а) в 190 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
ЗНАК СОГЛАСИЯ
Гражданину Сидорову пришло смс от оператора о новом тарифе, и он в спешке нажал «какую-то кнопку», ответил еще на какую-то рекламу, а дома дал поиграться с телефоном ребенку. Через время Сидорову пришли счета по новому премиальному тарифу за телефон, требования от банка о погашении миллионного кредита и счета за какие-то странные подписки. Таким образам он узнал, что такое «конклюдентные действия» – заключение сделки путем проявления согласия и волеизъявления в виде молчания. И сфера такой формы договоров в обыденной жизни только ширится: это уже не только принятие наследства по факту, но и согласие при покупке товара в маркетплейсе или путем самообслуживания, подписка на платные услуги и т.д. При этом законодательство понятие конклюдентных действий не раскрывает, а юридическое сообщество не выработало общей позиции об их правовой природе. Поэтому попадаются в эту ловушку не только простые граждане, но и опытные предприниматели, в первую очередь, добросовестные. В условиях перехода гражданского оборота и торговли на новые технические формы, ловушка правовой неопределенности становится все более опасной.
«Просто кивни головой» Давая определение конклюдентным действиям (ч. 2 ст. 158 ГК РФ), кодекс указывает, что договор считается заключенным, даже если есть порок формы (ч. 3 ст. 434 ГК РФ) и одна из сторон приняла оферту, просто совершив действия по выполнению договора (ч. 3 ст. 438 ГК РФ). То есть, в результате конклюдентных действий устные сделки считаются совершенными. Причем, согласно пояснениям пленумов Верховного Суда и Высшего Арбитражного Суда РФ, это происходит, даже если адресат оферты просто приступил к исполнению, не исполнив еще весь договор. Высказывать веское мнение высоким инстанциям приходилось из-за множества судебных споров по искам о признании договоров незаключенными. Пример: жилинспекция оспорила договор гражданки с компанией, которая занимается вывозом ТКО. По мнению инспекторов, договор не заключался, отходы не вывозились. Однако все три инстанции поддержали компанию, указав, в том числе, что договор на вывоз ТКО с потребителем можно заключить путем конклюдентных действий (постановление АС Западно-Сибирского округа № Ф04-6199/2020). Впрочем, это один из множества случаев: правоприменительная практика в данной сфере пестрит разбросом мнений. В чем подвох? Дело в том, что при таком способе заключения договора порой сложно выявить волю лица, совершающего конклюдентные действия, правильно трактовать его действия, а также учесть ограничения на применение конклюдентной формы договора, предусмотренные законом или соглашением сторон, указывают эксперты. В результате, например, особо беспардонные операторы связи заявляют: «факт пополнения счета абонента автоматически означал факт согласия на подписку», а недобросовестные контрагенты задним числом отказываются от условий сделки, ссылаясь на формальное отсутствие документов, и полагаясь на правоприменительную «рулетку». |
В Минюст Цитата Спасибо |
21.11.2023, 16:31 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Россия / Ивановская обл. / Шуя
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
интересная и злободневная тема... мошенники при поддержке ИИ сейчас все более сложные схемы выстраивают - необходимо придумать как от них обороняться, в чтом числе и на этом уровне.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.11.2023, 16:53 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: / /
Сообщений: 75
Благодарности: 1
Поблагодарили 10
раз(а) в 9 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
На счет ТКО - правильно вопрос подняли. Зачастую вообще никто никого не спрашивает, откуда, кто, за склько будет что вывозить. А счет - раз и появляется. Полная анархия.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.11.2023, 17:26 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 18.08.2015
Адрес: Россия / Ивановская обл. / Шуя
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
24.11.2023, 12:05 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: / /
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 12
раз(а) в 12 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Тема достаточно глубже, чем казалось бы изначально. Если слишком усложнить правила игры в данном вопросе - многие простые вещи будет делать куда сложнее. Всем же нравится, когда начать пользоваться той или иной услугой можно после пары кликов. Усложним - станет пользователям неудобно, продавцам не выгодно. Ну и наоборот - если уж совсем упростить, то, действительно, получим разгул мошенничества. В настоящее время все зависло в своего рода средней позиции.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
29.11.2023, 21:05 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 29.11.2023
Сообщений: 23
Благодарности: 2
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Эти проблемы возникают из-за нечеткости и неоднозначности конклюдентного способа заключения договора. В таких случаях становится трудно определить, что именно является выражением воли сторон. Например, в ситуации с пополнением счета абонента, не всегда ясно, что именно он соглашается на подписку.
Важно также учитывать ограничения на применение конклюдентной формы договора, которые могут быть предусмотрены законодательством или соглашением сторон. Например, в определенных ситуациях требуется письменное согласие сторон или иные формальности для заключения договора. Из-за этих проблем могут возникать споры и конфликты, в результате которых одна из сторон может оказаться пострадавшей. Это открывает возможность для злоупотреблений со стороны недобросовестных контрагентов или операторов связи. Решение проблемы может быть связано с более ясным определением правил и процедур заключения договоров, а также более активным контролем со стороны соответствующих органов. Важно также ознакомиться с правилами и условиями перед использованием конклюдентного способа заключения договора, чтобы избежать неприятных ситуаций в будущем. |
В Минюст Цитата Спасибо |
30.11.2023, 08:56 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Сербия / Воеводина / Южная Бачка округ
Сообщений: 206
Благодарности: 1
Поблагодарили 40
раз(а) в 39 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
К вопросу о повышении правовой грамотности населения... |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
30.11.2023, 10:26 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 29.11.2023
Сообщений: 23
Благодарности: 2
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Вы правы, внимательное прочтение всего договора перед его подписанием является важным шагом для защиты себя от потенциальных неприятностей. Однако, необходимо, все же, законодательно максимально усложнить мошенникам жизнь и, в тоже время, сделать прозрачнее процедуру сделки для обычных людей. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
30.11.2023, 11:08 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Волоколамск
Сообщений: 22
Благодарности: 5
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
точно-точно! я с этим тоже сталкивался! у меня есть дача, на которой я бываю последние годы - раз в год - проверить, все ли цело. здоровье уж не позволяет часто туда ездить, да и продать и жалко и тоже бодрость нужна чтобы заниматься этим. за воду и электричество там плачу по счетчикам - т.е. копейки выходят, так как никто не польжуется, а вот за "благоустройство" (ТКО и еще что-то) мне вдруг стали начислять по 800р в месяц! с чего это я вдруг буду это платить? никаких договоров ни с кем ни на какие услуги не заключал! Но вот теперь названивают постоянно - вроде как я в должника превратился отъявленного. видимо, скоро надо будет обращаться к юристам, чтобы разобрались в этой ситуации. платить я за эти услуги, на которые не соглашался - не намерен.
разве я не прав? |
В Минюст Цитата Спасибо |
30.11.2023, 12:42 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 3
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
Опции темы | |
|
|
«Закония» в соц. сетях