01.08.2012, 13:28 | #641 |
Сотрудник ФССП
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130
раз(а) в 1,094 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Только документов не видно. Где они?
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007. |
В Минюст Цитата Спасибо |
01.08.2012, 13:29 | #642 |
Пользователь
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Кажется с первого раза не получилось прикрепить файлы.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
02.08.2012, 19:39 | #643 | ||||||||||||||
Пользователь
Регистрация: 26.07.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Разбор статьи Шарона
Цитата:
Определением КС РФ от 17.01.2012 г. установлено, что алименты удерживаются только из доходов по договорам, заключая которые лицо реализует принадлежащие каждому право на свободное использование своих способностей и имущества для не запрещенной законом экономической деятельности. Далее указано: «... а также право на труд», но в данном случае мы не этот момент рассматриваем. Иными словами, алименты удерживаются из доходов по договорам, которые были заключены в рамках законной экономической деятельности алиментообязанного лица. Таким образом, посыл-предположение и опасения автора о том, что якобы в описаных случая может возникнуть обязанность по уплате алиментов не обоснованы. Цитата:
Цитата:
Однако, если же смотреть на это с точки зрения предложенной позиции в вышеуказанном определении Конституционного суда, то различий не более, чем в привычном способе определения размера алиментов (процентное отношение к доходам либо твердой денежной форме). Цитата:
Вывод о том, что именно долевое удержание алиментов с заработка и (или) иного дохода предполагает периодичность (ежемесячность) поступления доходов алиментообязанному лицу, на том основании, что в ст. 81 СК РФ размер алиментов определяется ежемесячно несостоятелен. Так, в ст. 83 СК РФ, посвященной взысканию алиментов в твердой денежной сумме, вообще прямо предусмотрено, что суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно (!), в твердой денежной сумме. Указанное, по логике автора, должно также предполагать, что доходы поступают алиментообязанному лицу периодически. Это при том, что для взыскания в твердой денежной сумме основанием как раз может являться отсутствие какого-либо стабильного дохода. Таким образом, сделанный вывод автора о том, что ст. 81 СК РФ предполагает, что доход обязательно должен носить периодический характер является надуманным. Цитата:
Т.е. законодатель как раз и предположил возможность получения не только с постоянного заработка, но и (!) с иного дохода родителей, который может быть совершенно не постоянным, отчего не перестает быть доходом. Просто необходимо помнить и понимать, что имеется ввиду все-таки доход от экономической деятельности, а не любой бытовой сделки. Цитата:
ч.1 а) за выполненную работу по сдельным расценкам, в процентах от выручки от реализации продукции (выполнения работ, оказания услуг), с комиссионного вознаграждения; – это вполне могут быть разовые договора; ч. 1 г) с оплаты труда, осуществляемой по ставкам (расценкам) авторского (постановочного) вознаграждения;- также возможен разовый договор; ч.1 е) с выплат за работу в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни, с оплаты сверхурочной работы; - уж как правило никто постоянно так не работает и соответственно это чаще всего разовые выплаты; ч. 2 з) с доходов от занятий предпринимательской деятельностью без образования юридического лица; - предприниматель может заниматься предпринимательской деятельностью как дополнительной к основной работе и соответственно иметь разовый доход; ч.2 и) с доходов от передачи в аренду имущества; - также вполне вероятен разовый доход; ч.2 к) с доходов по акциям и других доходов от участия в управлении собственностью организации (дивиденды, выплаты по долевым паям и т.д.); - дивиденты не подлежат выплате в обязательном порядке, поэтому также вполне возможен только разовый и конечный доход при продаже акций; ч.2 л) с сумм материальной помощи; - вполне может быть разовый характер; ч.2 м) с сумм, выплачиваемых в возмещение вреда, причиненного здоровью; - уж скорее всего разовый характер; ч.2 о) с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации; - вполне договора могут носить разовый характер, т.к. ничто в норме не указывает на иное; Также хотелось бы обратить внимание, что там где законодатель имел ввиду обязательность постоянного характера выплаты сумм, с которых подлежат удержанию алименты, то прямо прописал об этом, где это очевидно не следует: ч. 3 а) с военнослужащих - ... и других дополнительных выплат денежного довольствия, имеющих постоянный характер; ч. 3 б) с сотрудников органов внутренних дел... и других денежных выплат, имеющих постоянный характер. Таким образом, вывод автора о том, что в Перечне содержатся выплаты, носящие только исключительно постоянный характер и уж тем более ежемесячный, не соответсвует действительности и также является надуманным. Цитата:
А кто это и где видел, чтобы в обычной ООО или АО, каких у нас в стране миллионы, ежемесячно(!!!) выплачивали дивиденды?! Их обычно на практике вообще никогда не выплачивают, учитывая, что выплачиваются они только с чистой прибыли организации и если не будет принято решение большинством эту прибыль пустить на развите организации. Как уже написано выше, дивиденды не подлежат выплате в обязательном порядке, поэтому также вполне возможен только разовый и конечный доход при продаже акций. Почему законодатель выделил отдельно обсуждаемые пукты, полагаю легко объясняется тем, что общий пукт «о» по гражданско-правовым договорам был введен позже, нежели обсуждаемые пункты, да и не реально предусмотреть при наличии свободы договора все возможные способы получения дохода от экономической деятельности. Цитата:
Согласно ст. 4 СК РФ к имущественным и личным неимущественным отношениям, применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений. Следовательно, понятие «доход» вытекающее из смысла норм гражданского законодательства, вполне может быть применимо к семейным правоотношениям. Полагаю, что иное решение Конституционного Суда РФ (постановление КС РФ от 20.07.2010 г. № 17-П) также разъяснило подход к вопросу определения дохода, в смысле экономической выгоды, в целях удержания алиментов на примере предпринимательской деятельности, являющейся разновидностью экономической. Так, доход с которого подлежат удержанию алименты - это сумма общего дохода за минусом фактически понесенных расходов, при том, что реально понесенные расходы должен доказать должник, как заинтересованное в этом лицо. Указанный Конституционным Судом РФ подход я полагаю наиболее очевидным, разумным и справедливым. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так, имея квартиру для проживания и достаточно средств для приобретения еще одной в целях ее перепродажи и получения экономической выгоды должник совершил сделки в результате которых получил экономическую выгоду (общий доход минус расходы на приобретение и т.п.). Очевидно, что должник должен и обязан оплатить алименты с такого дохода, и при том, что обязанность доказывать размер, необходимость и обоснованность понесенных расходов лежит на должнике, как заинтересованном в этом лице. |
||||||||||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
03.08.2012, 00:15 | #644 | ||
Сотрудник ФССП
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130
раз(а) в 1,094 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Второе, вы видимо не совсем обладали теми знаниями и опытом в данном вопросе когда писалась статья..... В 642 посте выложена свежая практика по означенному вопросу! Думаете судья не читал определение кс в то время как сторона на процессе на него ссылалась? Поэтому выше процитированное ваше высказывание является всего лишь вашим имхо, а опасения Шарона А. относительно возникновения обязанности уплаты алиментов с этих договоров актуальыо и по сей день! Цитата:
ЗЫ до конца пост не дочитал так как понял все с первых строк... Советую вам отличиться не словом а делом, поскольку ваши рассуждения обоснованно не опровергают доводов статьи, вследствие чего являются голословными... Попробуйте опубликовать свою статью о критике и порочности доводов Шарона. После этого будем дальше разговаривать!
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007. Последний раз редактировалось aparch86; 03.08.2012 в 00:21.. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
03.08.2012, 01:17 | #645 | ||||||||
Пользователь
Регистрация: 26.07.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
03.08.2012, 01:23 | #646 | |
Сотрудник ФССП
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130
раз(а) в 1,094 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
03.08.2012, 10:38 | #647 | |
Пользователь
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
НО она, как мне кажется, как раз и заложила положительную динамику в судебной практике, которая формировалась последние 3 года, и обращаю ваше внимание, что результат на сегодняшний день положительный! хотя как я думаю было сломано не мало копий в судебных процессах! И уже кажется, что вопросов по данной теме уже не должно ни у кого возникать, но посмотрите на "странное" решение Видновского суда, как вы usefff, можете его прокомментировать? и это уже в 2012 году после определения КС, с которым суд был ознакомлен в процессе. Как я понимаю, usefff относится к категории теоретиков, и хочу напомнить, что теория от практики может значительно отличаться! и если уж есть большой багаж теоретических знаний, попробуйте его применить на практике, т.е. напишите более актуальную статью, попробуйте от законодателя добиться более менее понятных разъяснений, или же просто получить ответ на вопрос, что такое "доход от продажи имущества" для применения в целях определения алиментообразующей базы, или при случае добиться положительного судебного решения, ну и т.д. и т.п. В связи с этим, считаю, что в данном случае критика неуместна! Р.S. В народе обычно говорят так:"разговаривать"-не мешки таскать Напоминаю, сейчас от умения некоторых "нелолёких" людей искажать смысл, и трактовать иначе данную норму закона (т.е. п."о") приносит обычным людям (БМ) значительные неприятные моменты, такие как время/нервы/деньги. Поэтому хотелось бы немного добавить в диалог конструктивизма, и максимально избежать демагогии! |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
03.08.2012, 23:21 | #648 |
Пользователь
Регистрация: 26.07.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Учитывая изложенное, в тексте решения, полагаю, что суд принимал его исходя из недоказанности доводов должника о том, что полученный от продажи квартир доход не имеет экономической прибыли и сделка совершена не в рамках предпринимательской деятельности. Поскольку обязанность оплатить алименты лежит на должнике, то именно на нем бремя доказывания по отсутствию обстоятельств, влекущих взыскание алиментов с сумм полученных от гражданско-правовых сделок.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
04.08.2012, 12:30 | #649 |
Пользователь
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 27
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Скажите, пожалуйста, является ли продажа акций, полученных по наследству, доходом? Является ли доходом снятие дивидендов с них? И является ли уклонением от алиментов то, что алиментоплательщик продал акции после ступления в силу решения суда, назначившего алименты?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
04.08.2012, 14:37 | #650 | |||
Сотрудник ФССП
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130
раз(а) в 1,094 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
Опции темы | |
|
|
«Закония» в соц. сетях