[Инна1506]

Сотруднику выдали трудовую книжку с записями об увольнении (работал у ИП). Записи не заверены печатью - ее нет. Обязанность индивидуального предпринимателя иметь печать не предусмотрена законодательством. Как доказать, что сотрудник действительно работал у ИП? ИП скрывается и подтверждать ничего не будет. Налоги врядли отчислял.

[Афина Паллада]

"Как доказать, что сотрудник действительно работал у ИП"
Трудовой договор, свидетельские показания и т.п.

Несмотря на то что ни один нормативно-правовой акт не устанавливает обязанности индивидуального предпринимателя иметь печать, в отношении проставления печати в трудовой книжке индивидуальным предпринимателем существуют две противоположные точки зрения.
Первая исходит из того, что в практике делового оборота наличие печати у индивидуального предпринимателя признается обязательным и само собой разумеющимся. Интересно, что по данному вопросу существует аналогичное мнение Верховного Суда РФ, выраженное в Определении от 20.02.1998 N 58-Г98-2.
Как известно, на индивидуальных предпринимателей распространяются правила Гражданского кодекса РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения (п. 3 ст. 23 ГК РФ).
Вместе с тем обязанность иметь печать юридическим лицам закреплена лишь в специальных законах, регулирующих вопросы их создания, деятельности, реорганизации и ликвидации. В частности, это прямо предусмотрено п. 7 ст. 2 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах", п. 5 ст. 2 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью", п. 4 ст. 3 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях".
Позиция специалистов, поддерживающих первую точку зрения, такова - согласно ст. 6 ГК РФ допускается применение ГК РФ по аналогии, поэтому индивидуальные предприниматели также обязаны иметь печать.
Такую же аналогию, по их мнению, следует проводить и при применении п. 2.2 Инструкции (оформление титульного листа трудовой книжки) и п. 35 Правил (заверение записей в трудовой книжке и проставление печати работодателя при увольнении работника).
Сторонники второй точки зрения полагают, что, поскольку действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей иметь печать, при оформлении трудовой книжки работникам, поступающим на работу впервые, предприниматель вправе заверить титульный лист только своей подписью, оставив место печати пустым.
В обоснование указанной позиции приводится ряд аргументов.
Так, в разъяснениях УФНС России по г. Москве (Письмо от 28.02.2006 N 28-10/15239) указано, что обязанность индивидуальных предпринимателей приобретать и использовать печать налоговым законодательством не предусмотрена.
Судьи ФАС Дальневосточного округа пришли к выводу, что наличие печати остается на усмотрение самого индивидуального предпринимателя (Постановление от 12.09.2008 N Ф03-А51/08-2/3390).
Аналогичную позицию занял ФАС Восточно-Сибирского округа, который в Постановлении от 05.11.2008 N А33-3638/08-Ф02-4977/08 указал, что действующее законодательство, включая гражданское законодательство, не содержит нормы, обязывающей индивидуальных предпринимателей иметь собственную печать, поэтому индивидуальный предприниматель заверяет свои документы печатью только при ее наличии.
Напомним также, что регистрация физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
В приведенном документе о печати предпринимателя ничего не говорится.
Как справедливо разъяснил в Письме от 28.08.2008 N 0807-1 Роструд, отсутствие печати на титульном листе трудовой книжки при условии, что все записи о трудовой деятельности внесены правильно, не является автоматическим основанием для признания трудовой книжки недействительной.

{Вопрос: Как работодателю - индивидуальному предпринимателю правильно оформить титульный лист трудовой книжки работникам, поступающим на работу впервые, если у него отсутствует печать? (Консультация эксперта, 2012) {КонсультантПлюс}}

[annu_shka]

Сообщение от Инна1506

Налоги врядли отчислял

Это можно проверить.
Хотя бы взяв выписку по своему индивидуальному лицевому счёту в Пенсионном фонде.

[Milalea]

Инна1506, Афина Паллада, аналогичный вопрос!

1) В Письме от 28.08.2008 N 0807-1 Роструд, отсутствие печати на титульном листе трудовой книжки при условии, что все записи о трудовой деятельности внесены правильно, не является автоматическим основанием для признания трудовой книжки недействительной.

2) В Письме от 24 ноября 2008 г. N 2607-6-1 "О ПРИМЕНЕНИИ ПЕЧАТИ КАДРОВОЙ СЛУЖБЫ"

В соответствии с пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила ведения трудовых книжек), при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 Правил).
В отличие от прежней редакции указанного пункта Правил ведения трудовых книжек, действовавшей до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 01.03.2008 N 132, новая редакция не устанавливает тождественности между понятиями "печать работодателя" и "печать кадровой службы работодателя", используя только одно из них. Исходя из характера изменения и дополнений, внесенных в Правила ведения трудовых книжек названным постановлением Правительства Российской Федерации, они направлены на приведение норм Правил ведения трудовых книжек в соответствие с положениями Трудового кодекса Российской Федерации в части использования единого понятия "работодатель" вместо понятия "организация".
При внесении изменений в пункт 35 Правил ведения трудовых книжек, очевидно, исходили из того, что у работодателей - физических лиц, перечисленных в аб. 2 ч. 5 ст. 20 Трудового кодекса Российской Федерации (работодатели - индивидуальные предприниматели), как правило, отсутствует кадровая служба и ведение трудовых книжек данный работодатель осуществляет самостоятельно либо это делает специально уполномоченное им лицо.
Другими словами, можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям - физическим лицам при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер.
В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция указанного пункта Правил ведения трудовых книжек не предоставляет возможности для работодателей - юридических лиц при увольнении работников ставить в их трудовые книжки печать своей кадровой службы.

3) В Письме от 22 ноября 2012 г. N 1450-6-1 Изменили позицию

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо. Сообщаем следующее.
В соответствии с п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила ведения трудовых книжек), при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в п. 36 Правил).
В отличие от прежней редакции указанного пункта Правил ведения трудовых книжек, действовавшей до вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 01.03.2008 N 132, новая редакция не устанавливает тождественности между понятиями "печать работодателя" и "печать кадровой службы работодателя", используя только одно из них. Исходя из характера изменений и дополнений, внесенных в Правила ведения трудовых книжек названным Постановлением Правительства Российской Федерации, они направлены на приведение норм Правил ведения трудовых книжек в соответствие с положениями Трудового кодекса Российской Федерации в части использования единого понятия "работодатель" вместо понятия "организация".
При внесении изменений в п. 35 Правил ведения трудовых книжек, очевидно, исходили из того, что у работодателей - физических лиц, перечисленных в абз. 2 ч. 5 ст. 20 Трудового кодекса Российской Федерации (работодатели - индивидуальные предприниматели), как правило, отсутствует кадровая служба и ведение трудовых книжек данный работодатель осуществляет самостоятельно либо это делает специально уполномоченное им лицо.
Другими словами, можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям - юридическим лицам при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер.
В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция указанного пункта Правил ведения трудовых книжек не предоставляет возможности для работодателей - юридических лиц при увольнении работников ставить в их трудовые книжки печать своей кадровой службы.
Однако слишком формальный подход к применению нормы, закрепленной в п. 35 Правил ведения трудовых книжек, с нашей точки зрения, может существенно затруднить для работодателя выполнение своих обязанностей при увольнении работников, предусмотренных законодательством.
В связи с этим наличие в трудовой книжке печати кадровой службы, другой печати работодателя, содержащей информацию о наименовании работодателя (юридического лица) и месте его нахождения, что формально позволит подтвердить факт работы работника у данного работодателя, а не гербовой печати организации, на наш взгляд, не должно влечь за собой нарушение прав работников.
Аналогичного вывода, как показывает судебная практика отдельных субъектов Российской Федерации, придерживаются суды при рассмотрении исков работников о нарушении трудовых прав.

3) В Приказе Роструда от 24.01.2011 N 14 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению должностными лицами Роструда и его территориальных органов положений Федерального закона от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" при осуществлении надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права" - п. 4.5.3. В соответствии с требованиями части 5 статьи 11 Федерального закона N 294-ФЗ в течение десяти рабочих дней со дня получения мотивированного запроса проверяемое юридическое лицо или индивидуальный предприниматель обязаны направить в орган Роструда указанные в запросе документы в виде копий, заверенных печатью (при ее наличии) и соответственно подписью руководителя, иного должностного лица юридического лица, индивидуального предпринимателя (его уполномоченного представителя).

4) В то же время Роструд в Письме от 15 мая 2015 г. N 1168-6-1 склоняется к позиции, что в соответствии с действующим законодательством ООО, которые с 07.04.2015 г. могли отказаться от использования печати, в случае, если они являются работодателями, обязаны заверять документы своей печатью.


Вопрос: так все-таки быть или не быть печати у ИП? Не скажет ли Роструд, что по аналогии с ООО, ИП также обязаны иметь печать и ставить ее в трудовых книжках?


К тому же широкая формулировка ч.1 ст. 5.27 КоАП РФ (штраф от 1000 до 5000 руб.) при желании в случае отсутствия печати позволяет привлечь ИП к административной ответственности.