Старый 16.10.2013, 16:30   #11
fivaproldge
Заблокированный пользователь
 
Аватар для fivaproldge
 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 303
Благодарности: 49
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Господа дискутанты, а вы про СПО Мигрант-1 слыхали?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.10.2013, 17:38   #12
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,269
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,715 раз(а) в 2,563 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fivaproldge Посмотреть сообщение
Господа дискутанты, а вы про СПО Мигрант-1 слыхали?
Это база данных, она хранит сведения об иностранных гражданах. Никаких решений она не принимает. Сведения в эту базу данных вносят люди и решения на основании этих сведений тоже принимают люди. А система просто позволяет удобно хранить информацию и быстро её узнавать (без длительных запросов в другие органы, без пожаров в архивах с бумажными документами и т.п.). При этом пока что сведения просто дублируют бумажные документы и служат для оперативной проверки, а основой всё равно являются бумажные документы, просто можно быстро узнать, что хранится в бумажных документах и где эти документы хранятся.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.01.2014, 21:17   #13
Paxis
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Paxis
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 58
Благодарности: 22
Поблагодарили 35 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuroPenguin Посмотреть сообщение
Это база данных, она хранит сведения об иностранных гражданах. Никаких решений она не принимает. Сведения в эту базу данных вносят люди и решения на основании этих сведений тоже принимают люди. А система просто позволяет удобно хранить информацию и быстро её узнавать (без длительных запросов в другие органы, без пожаров в архивах с бумажными документами и т.п.). При этом пока что сведения просто дублируют бумажные документы и служат для оперативной проверки, а основой всё равно являются бумажные документы, просто можно быстро узнать, что хранится в бумажных документах и где эти документы хранятся.
У ФМС есть электронная база "Мигрант-1". Там отображено, когда конкретный гражданин пересекал границу (данные в базу вносят пограничники, считывая миграционные карты). Если между "въезд" и "выезд" непозволительный разрыв, система вносит этого человека в черный список. О том, что у тебя появился запрет на въезд, ты узнаешь только на границе при попытке вернуться. Система уведомления не работает. Главное в том, что мигрант может легко въехать через, например, Беларусь. Это же другое государство. Там должны пропускать - и пропускают. И подобных прорех довольно много.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2014, 17:06   #14
corruptor
Пользователь
 
Аватар для corruptor
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 63
Благодарности: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну собственно результат крутого софта ФМС: http://zakhars.livejournal.com/15758.html

Вкратце, человеку с ВНЖ тупо запретили въезд в РФ. Как он сам говорит, скорее всего при предыдущем въезде оформили как обычного иностранца, и въезд запретили за нарушение сроков по ст. 26 пункт 8. В аэропорту посадили в обезьянник и отправили первым самолетом обратно в Украину. Ушло две недели, чтобы исправить ошибку, при этом его показали федеральному каналу даже.

А про 2 адм штрафа случай тут http://top.rbc.ru/incidents/02/02/2014/902891.shtml
Так что для людям с ВНЖ вообще действуют ограничения пункта 26 - полный бред.
Как минимум ездить на машине своей точно нельзя теперь. Два случайных штрафа с камеры и всё, в зоне риска.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2014, 17:40   #15
Worobey
Пользователь
 
Аватар для Worobey
 
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 85
Благодарности: 34
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corruptor Посмотреть сообщение
Ну собственно результат крутого софта ФМС: http://zakhars.livejournal.com/15758.html
Софт находится на стадии обкатки, поэтому такие случаи не единичны и просто многие из них не афишируются.

Цитата:
Вкратце, человеку с ВНЖ тупо запретили въезд в РФ. Как он сам говорит, скорее всего при предыдущем въезде оформили как обычного иностранца,
Потому что на границе он предъявил украинский загранпаспорт, вместо ВнЖ и думал что погранцы сами догадаются что у него этот ВнЖ имеется. Тем более человек около 10 лет живет в РФ, и когда он получал ВнЖ ему могли тупо этот штамп в загран и не поставить.

Цитата:
и въезд запретили за нарушение сроков по ст. 26 пункт 8.
Он находился в списке граждан, не вставших вовремя на регистрационный учет.

Цитата:
В аэропорту посадили в обезьянник и отправили первым самолетом обратно в Украину. Ушло две недели, чтобы исправить ошибку, при этом его показали федеральному каналу даже.
Вообще тут косяк оператора, а не софта. Запрет ему влепили только сейчас, когда базу иностранцев пустили в действие. Только внести соответствующие данные на старых ВнЖшников забыли.

Цитата:
Так что для людям с ВНЖ вообще действуют ограничения пункта 26 - полный бред.
Как минимум ездить на машине своей точно нельзя теперь. Два случайных штрафа с камеры и всё, в зоне риска.
А вы не знали? Это уже давно было выяснено на этом форуме. На то он и административный штраф, чтобы даже за нарушение правил дорожного движения быть депортированным из страны.

Последний раз редактировалось Worobey; 07.02.2014 в 17:44..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2014, 20:41   #16
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,269
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,715 раз(а) в 2,563 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

corruptor, первый герой по Вашей ссылке сам признался, что при выезде из РФ предъявил только украинский загранпаспорт, хотя абзац 3 статьи 24 ФЗ-114 требует предъявлять паспорт и ВНЖ в данном случае:
Цитата:
Иностранные граждане, получившие вид на жительство в Российской Федерации, осуществляют въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации на основании действительных документов, удостоверяющих их личность и признаваемых Российской Федерацией в этом качестве, и вида на жительство.
Так что частично он и сам виноват.

А журналисты как обычно путают таможню и пограничный контроль, регистрационный учёт граждан РФ с миграционном учётом иностранных граждан, о какой-то прописке говорят и связывают наличие квартиры с возможностью въезда в страну почему-то.

Но однозначно этим людям надо подавать в суд на ФМС и требовать компенсировать моральный вред за разлуку с семьёй и материальный вред в виде расходов на проезд, утраченный заработок и всё остальное, что можно документально подтвердить. Что нельзя подтвердить, но можно объяснить, включать в моральный вред. Если люди будут защищать свои права, ФМС будет усиливать борьбу со случайными ошибками. А иначе вряд ли существенно что-то начнёт само по себе меняться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2014, 21:38   #17
Worobey
Пользователь
 
Аватар для Worobey
 
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 85
Благодарности: 34
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuroPenguin Посмотреть сообщение
Так что частично он и сам виноват.
Вообще-то на практике сам ВнЖ не обязательно предъявлять. Я, например, его не предъявлял когда ездил. Пограничники заграны сканируют ручными сканерами или смотрят штампик ВнЖ.

Цитата:
Но однозначно этим людям надо подавать в суд на ФМС и требовать компенсировать моральный вред за разлуку с семьёй и материальный вред в виде расходов на проезд, утраченный заработок и всё остальное, что можно документально подтвердить.
Однозначно электронная система сработала чётко, но пока она на стадии допиливания, не нужно на неё сильно полагаться. Пограничники же в данном случае вообще становятся беспрекословными исполнителями всех показаний системы. Даже начальник поста не захотела разбираться с ИГ, а просто его вытурила из страны чтобы он сам через ФМС или посольство разбирался. В суд еще следует подавать на ту самую начальницу поста, которая имела все полномочия, но не стала разбираться в ситуации.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2014, 22:45   #18
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,269
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,715 раз(а) в 2,563 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Worobey Посмотреть сообщение
Вообще-то на практике сам ВнЖ не обязательно предъявлять.
Вообще-то на форуме обсуждаются законы, а как бывает на практике, ярко продемонстировали на видео по ссылке выше.

Цитата:
Сообщение от Worobey Посмотреть сообщение
В суд еще следует подавать на ту самую начальницу поста, которая имела все полномочия, но не стала разбираться в ситуации.
В суд надо подавать на ФМС РФ и ФСБ РФ, а они уже пришлют своих представителей, отправят запросы, чтобы выяснить, кто какие данные вносил, кто какие решения принимал. И определят конкретных виновных должностных лиц. Должностных лиц накажут административно и/или дисциплинарно. А заявителю возместят расходы и моральный вред за счёт государства (из бюджета).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.02.2014, 23:03   #19
Worobey
Пользователь
 
Аватар для Worobey
 
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 85
Благодарности: 34
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuroPenguin Посмотреть сообщение
Вообще-то на форуме обсуждаются законы, а как бывает на практике, ярко продемонстировали на видео по ссылке выше.
По закону начальник пограничного контроля (а в данном случае начальница смены) обязан был разобраться на месте почему ИГ с ВнЖ не может въехать в страну. Тем более систему только запустили в действие. Тем более на пограничном посту есть для этого все возможности и полномочия. А то что продемонстрировали на видео - всего лишь раздутая журналистами ошибка обоих сторон.

Цитата:
В суд надо подавать на ФМС РФ и ФСБ РФ, а они уже пришлют своих представителей, отправят запросы, чтобы выяснить, кто какие данные вносил, кто какие решения принимал.
И почему не решил все вопросы на месте, на границе.

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 08.02.2014 в 10:12.. Причина: флуд недопустим
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2014, 10:56   #20
corruptor
Пользователь
 
Аватар для corruptor
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 63
Благодарности: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
А вы не знали? Это уже давно было выяснено на этом форуме. На то он и административный штраф, чтобы даже за нарушение правил дорожного движения быть депортированным из страны.
Искал по названиям тем, кроме этой нету. Из вашей фразы не понял, вы считаете это нормальным или нет . ИМХО, применение статей 26 и 27 "О порядке въезда..." для проживающих противоречит здравому смыслу. Для ВНЖ есть отдельные правила его аннулирования. А сам ВНЖ - право свободного въезда и выезда по определению.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе