Ответить

 

Опции темы
Старый 16.10.2009, 19:26   #1
rcrd
Пользователь
 
Аватар для rcrd
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Египет / Гарбия / Танта
Сообщений: 3
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation Повышение в должности

Здравствуйте. Такая ситуация.
На фирме работает Сотрудник (слесарем), со средним образованием, через некоторое время его переводят приказом на должность инженера-конструктора. Обучение (аттестацию) Работодатель не предоставил. Сотрудник продолжил работу под началом более опытного инженера (наставника, так скажем). В последствии Наставник уволился и вся работа проходила через не аттестованного Сотрудника.

1. Какую ответственность несут Работодатель и Сотрудник в данной ситуации?
2. Какую ответственность несёт Сотрудник в случае, если он допустил какие-либо недоработки (ошибки) будучи не аттестованным работником? Возможно ли уволить такого Сотрудника или наложить на него штраф?
===
П.С:
-трудовой договор отсутствует, приём на работу осуществлялся по заявлению;
-Сотруднику не был предоставлен список должностных инструкций.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.10.2009, 14:14   #2
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемый rcrd! Что Вы в данном случае понимаете под "аттестацией"? Исходя из изложенного, работник был переведн на должность инженера по обоюдному согласию с работодателем. Согласно ст. 72 ТК РФ для перевода на другую работу (временную или постоянную) требуется только соглашение сторон трудового договора, которое должно быть оформлено в письменном виде и является приложением к трудовому договору. На основании этого соглашения издается соответствующий приказ. При этом работник должен обязательно быть ознакомлен под роспись с должностными обязанностями, оформленными в соответствии с требованиями ведомства, возможно в виде должностной инструкции. Никакой список должностных инструкций ему не представляется. В случае, если ведомственными нормативными правовыми актами предусмотрено так называемое "вхождение в должность", т.е. ознакомление с пакетом необходимых для работы документов (законов, постановлений, приказов, инструкций, распоряжений и т.п.), то начальник подразделения составляет соответствующий план, расчитанный на определенный период, возможна комиссионная проверка знаний этих документов по окончании отведенного планом периода времени. Но "вхождение в должность" не освобождает работника от исполнения должностных обязанностей, т.е. он несет полную ответственность за результаты своей работы с момента назначения на должность. Что нарушил работодатль в Вашем случае. Во-первых, не оформил трудовой договор и соглашение к нему. Во-вторых, назначил на должность инженера работника, не имеющего соответствующей квалификации (высшего либо среднего-профессионального специальноого оббразования), определенной ЕТКС. Что касается аттестации, то согласно нормам трудового законодательства аттестация - это определение квалификации работника, уровня его знаний и соответтсвия занимаемой должности. Она проводится с целью установления соответствия работника занимаемой должности; определения соблюдения исполнительской и трудовой дисциплины; повышения ответственности за порученную работу. Для руководителей и специалистов аттестация, как правило, проводится в обязательном порядке раз в три года. Проводится она в несколько этапов: 1) определяется категория работников, подлежащих аттестации; 2) утверждается количественный и персональный состав аттестационной комиссии; 3) разработывается и утверждается график проведения аттестации. Составляется и утверждается график до начала календарного года. О проведении аттестации руководитель издает соответствующий приказ. На каждого работника, подлежащего аттестации составляется представление или иной документ, характеризующий аттестуемого работника, с которым он должен беть ознакомлен не позднее чем за две недели до проведения аттестации. Допускается внеплановое проведение аттестации: по просьбе самого работника; в случае, если по мнению начальника подразделения, руководителя организации работник не справляется со своими обязанностями. При назначении на должность аттестация не проводится. Возможно у вас имеется локальный нормативный акт, обязывающий проводить аттестацию при назначении на должность. Если это так, то она должна проводиться до заключения соглашления и издания приказа. Если работник не справляется с обязанностями по занимаемой должности, то вправе провести внеплановую аттестацию; применить дисциплинарные меры воздействия с соблюдением требований ТК РФ. Наложение штрафа на работника как дисциплинарное взыскание ст. 192 ТК РФ не предусмотрена, т.о. Вы не вправе наложить на него штраф. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя изложены в ст. 81 ТК РФ. п.3 указанной статьи гласит "Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работы вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации". Мой совет, прежде чем увольнять работника необходимо иметь документы, подтверждающие, что данный работник не справляется с возложенными обязанностями, и что одной из причин является отсутствие у него соответствующего образования. Людмила Юрьевна
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.10.2009, 15:04   #3
rcrd
Пользователь
 
Аватар для rcrd
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Египет / Гарбия / Танта
Сообщений: 3
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Post

Под аттестацией подразумеваются знание и умение человека работать на данной должности. Под роспись с должностными обязанностями Сотрудник не был ознакомлен.
===
Просто, я к чему веду.. Если Сотрудник работает Инженером-конструктором, у него должны быть "корочки" дающие право вести соответствующую деятельность. Сотрудник только заканчивает ВУЗ, а инженером работает уже 3 года (без базовых знаний). Соответствующего приказа о проведении аттестации Руководитель не издал.
По идее же, нельзя наказать Сотрудника за невыполнение инструкций, которые ему предоставлены не были, тем более, если он не имеет достаточного знания по выполнению работы соответствующей должности. Хотя Руководитель был обязан отправить Сотрудника на обучение, дабы не допустить различных казусов.
===
Спасибо!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.10.2009, 19:35   #4
Галина Енютина
Экс-модератор
 
Аватар для Галина Енютина
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 319
Благодарности: 11
Поблагодарили 192 раз(а) в 135 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

rcrd, штрафовать работника вообще нельзя независимо от причин недоработок и ошибок. А увольнение за несоответствие занимаемой должности без аттестации, как правило, влечет восстановление сотрудника в прежней должности с оплатой вынужденного прогула.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.10.2009, 11:48   #5
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемый rcrd! Предложите включить данного работника в список для проведения плановой аттестации на 2010 год и не мучайтесь. Но Ваше предложение должно быть аргументировано. Из практики работы могу сказать, что если руководитель фирмы "покровительствует" данному работнику, то все Ваши усилия будут напрасны. Людмила Юрьевна
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.10.2009, 14:43   #6
rcrd
Пользователь
 
Аватар для rcrd
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Египет / Гарбия / Танта
Сообщений: 3
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Post

Людмила С. Предложение давалось неоднократно. Со стороны Руководителя одно бездействие. А в последствии, Сотрудник не прошедший обучение накосячил в работе. И на него хотят повесить, так скажем, ущерб нанесённый фирме.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.10.2009, 04:15   #7
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Насколько мне известно, должность инженера по своим функциям не попадает в перечень должностей и работ, при замещении которых с работниками заключается договор о полной индивидуальной или коллективной полной материальной ответственности, утвержденный Постановлнием Правительства РФ от 14.11.2002 № 823. Гл. 39 ТК РФ содержит в себе нормы, определеющие обстоятельства возникновения материальной ответственности и ее размер. Согласно ст. 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, при этом неполученные доходы взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение указанного имущества, а также неоходимость работодателя произвести затраты либо лишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного третьим лицам. Другими словами, если работник при исполнении своих обязанностей (трудовой функции) причинит имущественный ущерб работодателю, например сломает станок в связи с нарушением правил его эксплуатации, он обязан возместить работодателю причиненный ущерб. Вместе с тем, согласно ст. 232 ТК РФ материальная ответственность сторон может быть конкретизирована трудовым договором или соглашением, заключенными в письменной форме. Материальная ответственность наступает за ущерб, причиненный работодателю в результате виновного противоправного поведения (действия или бездействия) работника. Однако работодатель обязан доказать наличие факта причинения ущерба и его размер (документально). За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднемесячного заработка (ст. 241 ТК РФ). При наличии полной материальной ответственности работник обязан возместить причиненный работодателю материальный ущерб в полном размере (ст. 242 ТК РФ). Обязательно изучите ст. 243 ТК РФ "Случаи полной материальной ответственности". В ст. 244 ТК РФ говорится, что письменный договор о полной материальной отвественности, т.е. обязанности возмепстить работодателю причиненный ущерб в полном размере может заключаться с работником, непосредственно обслуживающим или использующим денежные, товарные ценности или иное имущество. (См. Постановление № 823). Таким образом, работник занимающий должность инженера не может нести полную материальую ответственность, а иной ущерб, если он был нанесен этим инженером, работодатель обязан доказать, и только при условии доказанности может взыскать сумму ущерба, не превышающую размер среднемесячного заработка инженера. Надеюсь я объяснила понятно. Людмила Юрьевна
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.10.2009, 04:16   #8
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Насколько мне известно, должность инженера по своим функциям не попадает в перечень должностей и работ, при замещении которых с работниками заключается договор о полной индивидуальной или коллективной полной материальной ответственности, утвержденный Постановлнием Правительства РФ от 14.11.2002 № 823. Гл. 39 ТК РФ содержит в себе нормы, определеющие обстоятельства возникновения материальной ответственности и ее размер. Согласно ст. 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, при этом неполученные доходы взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение указанного имущества, а также неоходимость работодателя произвести затраты либо лишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного третьим лицам. Другими словами, если работник при исполнении своих обязанностей (трудовой функции) причинит имущественный ущерб работодателю, например сломает станок в связи с нарушением правил его эксплуатации, он обязан возместить работодателю причиненный ущерб. Вместе с тем, согласно ст. 232 ТК РФ материальная ответственность сторон может быть конкретизирована трудовым договором или соглашением, заключенными в письменной форме. Материальная ответственность наступает за ущерб, причиненный работодателю в результате виновного противоправного поведения (действия или бездействия) работника. Однако работодатель обязан доказать наличие факта причинения ущерба и его размер (документально). За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднемесячного заработка (ст. 241 ТК РФ). При наличии полной материальной ответственности работник обязан возместить причиненный работодателю материальный ущерб в полном размере (ст. 242 ТК РФ). Обязательно изучите ст. 243 ТК РФ "Случаи полной материальной ответственности". В ст. 244 ТК РФ говорится, что письменный договор о полной материальной отвественности, т.е. обязанности возмепстить работодателю причиненный ущерб в полном размере может заключаться с работником, непосредственно обслуживающим или использующим денежные, товарные ценности или иное имущество. (См. Постановление № 823). Таким образом, работник занимающий должность инженера не может нести полную материальую ответственность, а иной ущерб, если он был нанесен этим инженером, работодатель обязан доказать, и только при условии доказанности может взыскать сумму ущерба, не превышающую размер среднемесячного заработка инженера. Надеюсь я объяснила понятно. Людмила Юрьевна
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе