Ответить

 

Опции темы
Старый 23.09.2009, 15:22   #1
homme
Пользователь
 
Аватар для homme
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 142
Благодарности: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Заявление на увольнение подписано ...хм ..кем ?

Двухнедельный срок предупреждения должен соблюдаться максимально точно как со стороны работника, так и со стороны работодателя. До его истечения трудовой договор может быть расторгнут только по соглашению между работником и работодателем (ч. 2 ст. 80 ТК РФ). Во всех иных случаях несоблюдение установленного срока будет расцениваться как нарушение и может повлечь различные негативные последствия для каждой из сторон.
При оформлении соглашения между работодателем и работником последнему рекомендуется указывать в заявлении точную дату, с которой он желал бы расторгнуть трудовой договор, а руководитель предприятия в свою очередь на заявлении должен проставить соответствующую одобрительную резолюцию и издать приказ об увольнении работника указанной датой.



работник составил заявление на имя директора на усж в день обращения с заявлением. необходимо двусторонее согласование сроков увольнения.

подписи самого директора на заявлении "не возражаю" нет.
вместо его подписи - свою подпись на месте "руководителя подразделения" ставит начальник кадровой службы без расшифровки фамилиии.

сам работник согласно условиям тр. договора подчиняется непосредственно директору. и в своем подразделении он сам является руководителем.
по условиям увольнения в соотв. ч. 2 ст. 80 ТК РФ, как ни крути, резолюцию должен проставить директор.



это так или могут быть нюансы?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.09.2009, 16:24   #2
Разуваевская Екатерина Викторовна
Модератор
 
Аватар для Разуваевская Екатерина Викторовна
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,168
Благодарности: 21
Поблагодарили 499 раз(а) в 458 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Все эти резолюции внутренние "дела" Компании. ТК устанавливает, что течение срока 2 недели начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении. Заявление может быть подано разными способами, можно по почте отправить с уведомлением о вручении.
Работодателем, я так понимаю, является юр. лицо и если никто не может понять на имя кого писать заявление - нужно писать заявление на имя исполнительного органа юр. лица.
А Работодатель в любом случае должен уволить Работника через 2 недели, по согласованию сторон, этот срок может быть меньше.

А кто какую визу где ставит Работника не касается, тем более это не касается срока увольнения.


 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.09.2009, 19:51   #3
homme
Пользователь
 
Аватар для homme
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 142
Благодарности: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katty-2009 Посмотреть сообщение
Все эти резолюции внутренние "дела" Компании.
что значит "внутренние дела"? начальник отдела кадров не субъект трудовых соглашений. он их оформитель.

Цитата:
ТК устанавливает, что течение срока 2 недели начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
я же вроде указал п.2 ст.80. какие тут две недели. конкретная дата стоит. заявление подано менее чем за две недели до желаемой даты увольнения.

Цитата:
Заявление может быть подано разными способами, можно по почте отправить с уведомлением о вручении.
можно. только работодатель, если получил такое заявление почтой, должен будет это доказать.

Цитата:
Работодателем, я так понимаю, является юр. лицо и если никто не может понять на имя кого писать заявление - нужно писать заявление на имя исполнительного органа юр. лица.
Вы невнимательно ознакомились с моим текстом.

Цитата:
А Работодатель в любом случае должен уволить Работника через 2 недели, по согласованию сторон, этот срок может быть меньше.
как раз про последний вариант и спросил.

Цитата:
А кто какую визу где ставит Работника не касается, тем более это не касается срока увольнения.
не могу с Вами согласиться

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.09.2009, 10:23   #4
Разуваевская Екатерина Викторовна
Модератор
 
Аватар для Разуваевская Екатерина Викторовна
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,168
Благодарности: 21
Поблагодарили 499 раз(а) в 458 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

homme, в ТК РФ в рамках увольнения речь идет о заявлении на увольнение и приказе о прекращении трудового договора, в ТК не указано, что на заявлении должна стоять виза и тем более не указано чья виза... еще раз повторю, виза - это внутренние дела компании - для удобства документооборота, отсутствие визы на заявлении не делает заявление не имеющим юридической силы.

По поводу того кто все-таки должен поставить визу, если в компании установлено (это должен быть письменный документ), что на заявлении должна стоять виза, то должно быть установлено кто именно эту визу ставит... это должно регулироваться локальными нормативно-правовыми актами Вашей Организации. Это может быть указано в должностной инструкции определенного Работника, ПВТР, любом ином документе. Вы должны не гадать кто должен в конкретном случае поставить визу, а заглянуть в нормативный документ, в котором это должно быть четко указано - в каких случаях кто уполомочен визировать заявления.

Еще раз повторюсь при увольнении должны стоять в обязательном порядке следующие автографы:
1. Заявление в письменной форме за подписью Работника
2. Приказ о прекращении трудового договора, на Приказе должна стоять подпись Работодателя и подпись Работника (с приказом ознакомлен)

Все остальные автографы зависят от желания конкретного Работодателя, в своих внутренних доках Работодатель может установить, что заявление должны визировать все сотрудники вплоть до уборщицы - это право Работодателя.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.09.2009, 11:05   #5
homme
Пользователь
 
Аватар для homme
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 142
Благодарности: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katty-2009 Посмотреть сообщение
Работодатель может установить, что заявление должны визировать все сотрудники вплоть до уборщицы - это право Работодателя.
1 прикалываетесь ?! 1

в описываемом случае требуется соглашение с сотрудником.
в законе ничего о форме такого соглашения не говорится, устно или письменно. но работодателю надо доказывать, что соглашение было. иначе получается, что увольнение проводилось с нарушением процедуры.
особенно, с учетом факта подложности подписи работника на приказе.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.09.2009, 13:04   #6
Разуваевская Екатерина Викторовна
Модератор
 
Аватар для Разуваевская Екатерина Викторовна
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,168
Благодарности: 21
Поблагодарили 499 раз(а) в 458 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да какое на фиг соглашение.
Подходит Работник Вася к Директору Иван Иванычу и говорит, Иван Иваныч, уволь меня не через 2 недели, а пораньше - через недельку, Иван Иваныч говорит - ок, без проблем - пиши заявление. Вася пишет заявление, Иван Иваныч ставит визу (Вашу любимую) и издает приказ, в котором указана согласованная дата увольнения между Работником и Работодателем.

Другой вариант: без предварительного согласования Работник Вася пишет заявление на имя Директора Иван Иваныча, где просит уволить его через неделю. Уполномоченный на то доками Иван Иваныч самостоятельно решает уволить через неделю или "продержать" 2 недели и опять же ставит на заявлении визу (Вашу любимую) - соглашается на одну неделю или продлевает до двух, далее - Приказ, с которым Вася должен ознакомиться под роспись
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.09.2009, 13:25   #7
homme
Пользователь
 
Аватар для homme
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 142
Благодарности: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katty-2009 Посмотреть сообщение
Да какое на фиг соглашение.
Подходит Работник Вася к Директору Иван Иванычу

Другой вариант: Уполномоченный на то доками Иван Иваныч самостоятельно решает ...далее - Приказ, с которым Вася должен ознакомиться под роспись
конечно же!
иван иваныч-директор, но не маша из отдела кадров!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.10.2009, 05:00   #8
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Объясните, почему ссылка идет на ч. 2 ст. 80 ТК. Увольнение по соглашению сторон - это п. 1 ст. 77 ТК РФ с разъяснением в ст. 78 ТК РФ. Да, ТК не предъявляет требования к форме этого соглашения. Однако такое соглашение должно быть только письменным, поскольку оно производно от соответствующего трудового договора, который подписан работодателем в лице Иван Ивановича, которому дано такое право. Следовательно ему дано и право его расторгнуть. Поэтому Иван Иванович устанавливает форму соглашения и порядок увольнения по данному основанию, а не кадровй работник, который является клерком, подготавливающим проект указанного документа. Помимо даты увольнения в этом документе могут быть согласованы и некоторые иные вопросы, например связанные с размером и выплатой выходного пособия. Людмила Юрьевна.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.10.2009, 15:00   #9
homme
Пользователь
 
Аватар для homme
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 142
Благодарности: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила С. Посмотреть сообщение
Объясните, почему ссылка идет на ч. 2 ст. 80 ТК. Увольнение по соглашению сторон - это п. 1 ст. 77 ТК РФ с разъяснением в ст. 78 ТК РФ.
ознакомьтесь с текстом кодекса внимательнее
Цитата:
Следовательно ему дано и право его расторгнуть. ... а не кадровый работник, ... подготавливающим проект указанного документа
полномочия директора могут делегироваться уставом, ЛНА,и, очевидно, подтверждаться приказом.
но полномочия оформлять увольнение, нанимать сотрудников, заключать с ними ТД не есть полномочие определять возражает директор против увольнения сотрудника или не возражает.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2009, 06:12   #10
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемый (ая) homme! Являюсь кадровым работником, мне неоднократно приходилось оформлять увольнение по соглашению сторон. Поэтому процедура знакома мне не по-наслышке. Однозначно могу сказать - делигирование полномочий является одной из форм принятия решения лицом, уполномоченным на это. Всеравно решение в той или иной форме остается за ним. Что касается кодекса, думаю не совсем этично указывать на мое незнание. Дословно п. 1 ст. 77 ТК РФ гласит: "Основаниями прекращения трудового договора являются:
1) соглашение сторон (статья 78 настоящего кодекса);". Тем более, что в трудовой книжке запись делается, что уволен по п. 1 ст. 77 Трудового кодекса РФ. Если увольнение производится по инициативе работника в установленный законом срок, т.е. по истечении двухнедельного срока предупреждения работником о желании расторгуть трудовой договор, то в приказе об увольнении и в записи в трудовой книжке основание указывается - п. 3 ст. 77 ТК РФ. Статья 80 ТК РФ еще раз определяет, что увольнение по соглашению сторон является одним из видов оснований расторжения трудового договора по инициативе работника, вместе с тем данное основание выделено законодателем как самостоятельное, о чем указывает ст. 78 ТК РФ. Людмила Юрьевна.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе