Старый 20.12.2013, 21:22   #51
vladislav2012
Заблокированный пользователь
 
Аватар для vladislav2012
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Грузия / Грузия / Тбилиси
Сообщений: 552
Благодарности: 0
Поблагодарили 96 раз(а) в 91 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарпастум Посмотреть сообщение
Я гражданин РФ, моя жена украинка. Неужели нет никакого выхода из сложившейся ситуации.
Если кто находится в аналогичной ситуации, прошу помочь и поделится опытом.
Если у вас жена гр-ка Украины, как и у меня, делайте ей РВП, подавайте документы на РВП потом на ВНЖ и гр-во РФ. РВП без квоты как жена гр-нина РФ или если имеет ребенка гр-нина РФ....


Вот Вам еще и новое новшество ---

Госдума приняла во втором и третьем чтениях закон о введении с 1 января 2015 года обязательного экзамена по истории России, по русскому языку и основам законодательства для всех иностранцев при обращении за получением разрешения на временное проживание, вида на жительство, разрешения на работу либо патента.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.12.2013, 21:46   #52
fivaproldge
Заблокированный пользователь
 
Аватар для fivaproldge
 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 254
Благодарности: 49
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

vladislav2012, представляю, какая волна коррупции захлестнет страну через год...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.12.2013, 22:45   #53
lena_uz
Заблокированный пользователь
 
Аватар для lena_uz
 
Регистрация: 13.12.2013
Сообщений: 88
Благодарности: 15
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladislav2012 Посмотреть сообщение
Госдума приняла во втором и третьем чтениях закон о введении с 1 января 2015 года обязательного экзамена по истории России, по русскому языку и основам законодательства для всех иностранцев при обращении за получением разрешения на временное проживание, вида на жительство, разрешения на работу либо патента.
Если будет такое нововведение и при этом всё будет исполняться добросовестно, а не через коррупционные схемы, то я только за. Единственно, я считаю, что экзамен по истории немного лишний. А законы знать - это полезно. Меня, допустим, раздражает то, что большинство мигрантов не знает законов, прав своих и рассказывает мне кучу историй о зверствах ФМС или пограничников, которых, в принципе, не должно быть, а они, вместо того, чтобы как-то повлиять на ситуацию, предпочитают отдать пару косарей. И это ещё не всё. По поводу моих возмущений я от них частенько получаю ответ в духе: "В России никогда порядка не было, а нам надо помалкивать, у нас тут прав никаких нет." Кстати, то, что некоторых мигрантов используют как бесправных рабов, раздражает и россиян.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2013, 15:43   #54
Mafikss
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Mafikss
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 46
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Так приняли или нет закон?
http://news.mail.ru/inworld/moldova/...02/?frommail=1
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2013, 19:37   #55
vladislav2012
Заблокированный пользователь
 
Аватар для vladislav2012
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Грузия / Грузия / Тбилиси
Сообщений: 552
Благодарности: 0
Поблагодарили 96 раз(а) в 91 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mafikss Посмотреть сообщение
Так приняли или нет закон?
http://news.mail.ru/inworld/moldova/...02/?frommail=1
Это не только будет действовать для гр-н Молдовы но и для других граждан !!!

посмотрим это сайт - http://services.fms.gov.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2013, 23:08   #56
breakzlover
Пользователь
 
Аватар для breakzlover
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation

Товарищи из Украины-для тех, кто забыл-напоминаю, для тех кто не знал-сообщаю:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/150-2012-%D0%BF

(машинный перевод)
УТВЕРЖДЕНО
постановлением Кабинета Министров Украиныот 15 февраля 2012 № 150
ПОРЯДОКпродления срока пребывания и продления или сокращения срока временного пребывания
иностранцев и лиц без гражданства на территории Украины

2. Иностранцы и лица без гражданства, которые на законном основании
прибыли в Украину, могут временно находиться на ее территории:

2) не более 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда из государств
с безвизовым порядком въезда, если другой срок не определен
международными договорами Украины;


оригинал:
2. Іноземці та особи без громадянства, які на законній підставі прибули в Україну, можуть тимчасово перебувати на її території:
2) не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в’їзду з держав з
безвізовим порядком в’їзду, якщо інший строк не визначено міжнародними
договорами України;


===

как работает ограничение 90-180:
существует ПЕРВЫЙ въезд, отсчитываем от его даты 180 дней. В течение
этого срока суммарно находиться в Украине можно не более 90. Когда
пройдут 180 дней, следующий въезд станет точкой отсчета новых 180 дней и
90 дней.
Теперь снова сакраментальный вопрос - применять ли ограничение не более 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда
к россиянам, ведь есть оговорка

если другой срок не определен международными договорами Украины;
оговорка эта не по великодушию оказалась в тексте, а потому что
Украина, как все цивилизованные государства, признает приоритет
международных соглашений перед внутренними нормативно-правовыми актами.

Что определено двусторонним соглашением о поездках?

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_083

Соглашение
между Правительством Российской Федерации и
Правительством Украины о безвизовых поездках
граждан Российской Федерации и Украины
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_281


машинный перевод

Протокол о внесении изменений в Соглашение между Правительством Украины и
Правительством Российской Федерации о безвизовых поездках
граждан Украины и Российской Федерации
от 16 января 1997

( Протокол утвержден Постановлением КМ
N 1794 (1794-2004 - п) от 31.12.2004 )

Дата подписания : 30.10.2004

Правительство Украины и Правительство Российской Федерации , далее - "Стороны " ,
с целью упрощения правового режима , предусмотренного Соглашением между
Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о безвизовых поездках
граждан Украины и Российской Федерации от 16 января 1997
( 643_083 ) , далее - "Соглашение " ,
договорились о нижеследующем:

Статья 1

Исключить из статьи 1 Соглашения ( 643_083 ) слова " ... и
регистрации ... "

Статья 2

Дополнить статью 1 Соглашения ( 643_083 ) вторым и третьим
абзацами следующего содержания:

" Граждане государства одной Стороны на основе взаимности
освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту
их пребывания на территории государства другой Стороны , если
срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на
территорию государства этой другой Стороны , при наличии у них
миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля ,
проставленной при въезде на территорию государства пребывания.

оригинал
Протокол
про внесення змін до Угоди між Урядом України і
Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки
громадян України і Російської Федерації
від 16 січня 1997 року

( Протокол затверджено Постановою КМ
N 1794 ( 1794-2004-п ) від 31.12.2004 )


Дата підписання: 30.10.2004
Уряд України та Уряд Російської Федерації, далі - "Сторони", з метою спрощення правового режиму, передбаченого Угодою між
Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки
громадян України і Російської Федерації від 16 січня 1997 року
( 643_083 ), далі - "Угода", домовились про таке:
Стаття 1
Виключити зі статті 1 Угоди ( 643_083 ) слова "...і
реєстрації..."
Стаття 2
Доповнити статтю 1 Угоди ( 643_083 ) другим та третім
абзацами такого змісту:
"Громадяни держави однієї Сторони на основі взаємності
звільняються від реєстрації у компетентних органах за місцем
їхнього перебування на території держави іншої Сторони, якщо
термін такого перебування не перевищує 90 днів з моменту в'їзду на
територію держави цієї іншої Сторони, за наявності у них
міграційної картки з позначкою органів прикордонного контролю,
проставленої при в'їзді на територію держави перебування.

==

Российско-украинское Соглашение о поездках ничего об ограничении 90-180 не говорит. Говорит только о том, что для пребывания не более 90 не нужна
регистрация. Как следует его применять? Въехали, побыли не более 90,
потом выехали. Что дальше? применяем ту же статью два снова: Въехали,
побыли не более 90, потом выехали. Ни о каких "в течение 180" Соглашение
не говорит.

Например, украинско-белорусское соглашение СОДЕРЖИТ ограничение 90-180

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/112_160

Угода
між Кабінетом Міністрів України
та Урядом Республіки Білорусь про безвізові
поїздки громадян
3. Громадяни держави однієї Сторони мають право знаходитися
на території держави іншої Сторони до 90 днів протягом 180 днів з
дати першого в'їзду.



Таким образом, с учетом того, что на граждан РФ не распространяется правило "90-180" согласно международному соглашению, и в реальности это тоже работает, т.к. мой личный знакомый и друг проживает в Украине по паспорту гражданина РФ и просто каждые 3 месяца выезжает, я очень надеюсь что и для граждан Украины в РФ это правило тоже будет работать. А если погранцы будут заворачивать-вежливо потыкать им в лицо заранее распечатанными выдержками из законов и м/н соглашений.

З.Ы. Ссылки и текст нагло скопипастены с сайта http://russia-ukraine.tk , но я надеюсь что меня за это не побьют) Сам гражданин Украины в РФ и тоже озабочен этим вопросом)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2013, 23:16   #57
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

breakzlover, было дело, когда я именно такой вопрос задавал в МИД Украины по просьбе одной гражданки РФ, которая находилась в Украине. Однозначного ответа я так и не получил, а только цитаты из закона и соглашений.

Но в соглашении написано, что Украина и Россия действует на основе взаимности. И на практике как граждан РФ пускают в Украину на 90 дней много раз без правила 90 из 180, так и граждан Украины пускают в РФ на 90 дней без правила 90 из 180. Так что вроде бы соглашение действует. И каждая страна понимает, что если не пускать соседей к себе, то и соседи перестанут пускать к себе аналогично.

Я думаю, что и дальше это правило 90 из 180 не будет применяться благодаря международному соглашению, а если какая-то из стран начнёт его применять, то сразу же получит симметричный ответ от соседей. Возможно это приведёт к заключению дополнительного соглашения, где этот вопрос будет уточнён. Поживём, посмотрим как оно получится.

P.S. Я тоже гражданин Украины, но у меня уже в России есть ВНЖ, поэтому меня лично это не коснётся в любом случае, но всё равно вопрос интересный, а однозначного ответа в тексте соглашения нет, приходится смотреть на практику его применения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2013, 23:24   #58
breakzlover
Пользователь
 
Аватар для breakzlover
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

EuroPenguin, совершенно с тобой согласен по поводу зеркальности. Конечно же надо дождаться полного текста закона, уже прошедшего все инстанции, с поправками и т.п. и только потом делать выводы. Но я очень надеюсь, что в нём тоже будут эти самые волшебные слова "если иной срок не установлен международными договорами РФ". Так что, как говорят в Одессе-будем посмотреть)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2013, 13:48   #59
alinka2005
Пользователь
 
Аватар для alinka2005
 
Регистрация: 14.12.2013
Адрес: Россия / Кемеровская обл. /
Сообщений: 118
Благодарности: 8
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladislav2012 Посмотреть сообщение
не будет, если у вас есть РВП или ВНЖ вы можете находится в РФ безлимитно. Если нет РВП или ВНЖ для вас будет действовать 90 дней из 180 дней. если закон примут, я думаю что его примут, так как Плигин не против, и + еще много преступлений совершается иммигрантами - хотели вообще визы вводить, но не ввели, но хотя бы ограничат срок пребывания.

В Украине и в Турции такой вариант уже действует. Можешь у них находится 90 дней среди 180 дней.
по патенту то можно ведь находится...?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2013, 14:54   #60
BasilioLisaAlisa
Пользователь
 
Аватар для BasilioLisaAlisa
 
Регистрация: 23.12.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 92
Благодарности: 5
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alinka2005 Посмотреть сообщение
по патенту то можно ведь находится...?
Я вот тоже считаю, что если купить патент, то можно легально находиться и целый год. Но вот как быть с запретом на выезд, если ты ЛЕГАЛЬНО привысил 90 из 180 - я не понимаю.
А как быть тем, кто тут учится? Ведь они тоже год тут легально находятся и им продлевают срок временного прибывания. То есть они учебный год отучились, поехали на каникулы к себе домой, возвращаются к сентябрю и тут бац, им закрыт на 3 год въезд в РФ. Не бред?
 
В Минюст Цитата Спасибо

Метки
90\180\ миграционная карта, патент


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе