[Шторм]

Зачем работнику знать свои обязанности? Пусть делает, что говорят.

читаем ст. 60 ТК РФ там ответ на вопрос.

Есть какие-то сертификаты чего-то делания на компе?
есть сертификаты подтверждающие наличие знаний систем и АПК

Какие нормы запрещают, что-то делать на компе без сертификата?
"что-то делать" никакая норма не запрещает, но вот требовать делать работу не обусловленную ТД запрещает ст. 60 Тк РФ. и из ст. 15 ТК РФ следует, работа обусловленная ТД это работа выполняемая работником при наличии у него докуменально подтвержденных знаний ст. 65 Тк РФ если работа того требует.

Зачем сертификат? Можно уволить за отсутствие бороды и свитера.

Низя. только если дресс код напрямую связан с исполнение трудовых обязанностей. Не связан на работу можно придти в плавках.

Любая работа на компе требует знаний.

что теперь я прикоснусь к компьютеру и мне не надо должностной инструкции?

да. Если вы при устройстве на работу подписавали Т-2 со своей квалификацией.
В этом случае диплом являестя достатоным условием для выполнения работы, а ДИ дополнительным, но не обязательным. Если РД считает необходимым детелизировать каждое деуствие в рамках квалификации то может это сделать. Но эта детализация уже будет требоваться для, например, разделения фукнций между группой сотрудников , а не для подтверждения работы обусловленной ТД. В приведенном примере SCOP работ обусловленных ТД будет ограничен ДИ. А оно нужно работодателю )) ?

Была внутренняя проверка, найдена ошибка, велено исправить
С каких это пор отсутствие ДИ является ошибкой ))) кто вас вообще проверял ?

Если я работала дизайнером и имею корочку, это ещё не значит что на новом месте будучи каким нибудь менеджером или мастером

в приведенном вами примере как только вы описали вашу квалификацию как "дизайнер" , то можете работать и менеджером и мастером и первым помошником второго дворника. название должности не имеет значения если для нее не предусмотрены требования в квалификационных справочниках (но это уже трудовой спор). ПС. менеджером не можете это специальность, а у вас её нет. на эту должность вас не могут взять.

[Ksue]

Сообщение от Шторм

ПС. менеджером не можете это специальность, а у вас её нет. на эту должность вас не могут взять.

то есть, работать можно только по специальности? И человек со специальностью "менеджер" может работать только менеджером? Придется уволить всех, у кого в дипломе "менеджер", потому как в нашей организации должность "менеджер" штатным расписанием не предусмотрена?)))

[Шторм]

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

специальность "менеджер" есть в справочнике
Еще раз вы можете и траншени копать со специальностью "менеджер", но эта работа не будет обусловлена вашим ТД. Тоесть требовать её от вас РД не в праве. И наложение ДВ за невыполнение будет неправомерным. Ну представьте ситуацию Вы как юрист пошли вырезать аппендицит ну и покрамсали человека. Кто виноват в произошедшем ? В договоре у Вас четко прописано в конкретном виде работы "вырезать аппендицит" и Вы согласились потому что денюжка была нужна. В инциденте виновать РД так как не проверил у вас наличие знаний при приеме на работу. Вот еслиб проверил то вина была бы Вашей.

Ksue, есть что-то делание, а есть работа обусловленая ТД. И уже повторюсь. Если у вас нет документально подтвержденных знаний для выполнения работы требующей этих знаний то работа не обусловлена ТД.
При этом дворником работать может каждый это не квалифицированный труд.

"менеджер" штатным расписанием не предусмотрена
а причем здесь вообще штатное расписание ???
его может и не быть ... если РД например ИП.

[Algar]

В трудовом договоре указываются:
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

"создание слайдой и конвертация их в ролики" С каких пор создание слайдов и роликов связано с предоставлением льгот или ограничений. И какие квалификационные требования должны предьявлятся к создателям роликов?

Я понимаю проблема топикстартера в том, что круг обязанностей данного "создателя роликов и слайдов" четко не указан, вернеё, согласно трудовому договору он и не должен эти ролики и слайды создавать. И всего скорее, в ТД его обязанности записаны в таком виде:
"-соблюдать правила внутреннего распорядка
-бережно относится к имуществву органицации
-выполнять должностные обязанности, в соответствии с должностной инструкцией (с которой его на момент подписания ТД не ознакомили)
и т.д." Тут проблема в том, что работодатель на момент подписания ТД не ознакомил работника с ДИ, чем работник сейчас успешно пользуется.

[Шторм]

Algar,

не прописана трудовая функция в письменной форме значит , что ТД не заключен в письменной форме. Так что у топикстартера нет ТД в письменной форме.

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

это к тому что должность менеджер есть в квалификационном справочнике.


создатели роликов должны обладать знаниями программы в которой создаются ролики. Поэтому я и говорю что для любой работы за компьютером должны быть подтвержденные знания. Потому, что любая работа за компьютером это высококвалифицированный труд.

[Stasi]

Сообщение от Шторм

не прописана трудовая функция в письменной форме значит , что ТД не заключен в письменной форме. Так что у топикстартера нет ТД в письменной форме.

Если в ТД не указана должность или не прописана трудовая функция, то значит ТД не заключен в письменной форме? Даже при наличии второго экземпляра этого самого ТД на руках у работника?

Сообщение от Шторм

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

А при чем тут этот абзац? В нем говорится про ограничения, компенсации и льготы. Вы выдернули предложение из контекста нормы.
Если разжевать всю норму целиком, то в ней говорится о неправомерности искажать название должности в целях уклонения от гарантий, предоставленных работнику в связи с выполнением трудовых функций по той должности, которая указана в квалификационном справочнике и при работе на этой должности требуются ограничения или предоставляются компенсации и льготы.
Например, если должность машинист электропоезда связана с какими-то ограничениями или предоставлением льгот и компенсаций, то назвать эту должность в трудовом договоре "менеджер по управлению электропоездом" нельзя.

[Афина Паллада]

"...не прописана трудовая функция в письменной форме значит , что ТД не заключен в письменной форме. Так что у топикстартера нет ТД в письменной форме".
А теперь посмотрим, что об этом говорит ч.3 ст.57 ТК, самое первое предложение.
То, что ТД оформлен без некоторых обязательных условий, в этом как раз возражение и нет - с этой проблемой автор вопроса и пришел.

[Шторм]

А теперь посмотрим на ст. 15 ТК РФ
предмет договора
о личном выполнении работником за плату трудовой функции, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка

не прописана оплата OR не прописана фунция => Трудовой договор заключенный в письменной форме не действительный.предмет договора не определе. При этом никто не говорит что трудовой договор (устный-но мне это ненравится) не вступил в силу. Вступил но не тот который оформлялся в письменном виде.

и действительно если условия не были всключены в этот "устный" договор они должны быть включены и в письменном виде. т.е. договор должен быть оформлен надлежащим образом в письменном виде.

Но работник то уже работает.

[Афина Паллада]

Трудовые функции - это условия ТД (ч.2 ст.57, ст.74 ТК).
И выводы о том, что ТД в письменном виде, но без указания ТФ = недействительный, не находят поддержание в трудовом законодательстве.
Впрочем, если Вы настаиваете - оставайтесь при своем мнении.

[Ksue]

Сообщение от Шторм

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

специальность "менеджер" есть в справочнике
Еще раз вы можете и траншени копать со специальностью "менеджер", но эта работа не будет обусловлена вашим ТД. Тоесть требовать её от вас РД не в праве. И наложение ДВ за невыполнение будет неправомерным. Ну представьте ситуацию Вы как юрист пошли вырезать аппендицит ну и покрамсали человека. Кто виноват в произошедшем ? В договоре у Вас четко прописано в конкретном виде работы "вырезать аппендицит" и Вы согласились потому что денюжка была нужна. В инциденте виновать РД так как не проверил у вас наличие знаний при приеме на работу. Вот еслиб проверил то вина была бы Вашей.

Ksue, есть что-то делание, а есть работа обусловленая ТД. И уже повторюсь. Если у вас нет документально подтвержденных знаний для выполнения работы требующей этих знаний то работа не обусловлена ТД.
При этом дворником работать может каждый это не квалифицированный труд.

"менеджер" штатным расписанием не предусмотрена
а причем здесь вообще штатное расписание ???
его может и не быть ... если РД например ИП.

как при чем штатное расписание? цитирую: "трудовая функция - работа по должности в соответствии со штатным расписанием..."
Если штатное расписание предусматривает должность дворника, то на ней может работать кто угодно (или какие-то уч.зав. выпускают дворников?), и это как раз будет выполнением трудовой функции. Гос.мун. служба, к примеру, никаких менеджеров не предусматривает, в реестре служб и в штатном расписании стоит должность "старший/ведущий/главный специалист 1,2,3 категории". Трудовая функция определяется должностной инструкцией и квалификационными требованиями,которые утверждаются совсем не правительством.

Если менеджер пойдет копать траншеи и заключит с работодателем договор в котором будет написано, что он копатель траншей, то это и будет той трудовой функцией, которая обусловлена трудовым договором. И работодатель вправе требовать и объявлять ДВ за невыполнение этой работы, несмотря на то, что в дипломе "менеджер".

Если у человека нет документально подтвержденных знаний, то он не соответствует квалификационным требованиям, а ТД - эт другая песня. Что ,кстати, такое - менеджер?
У меня сейчас как раз случай с увольнением менеджера (диплом экономического ВУЗа, девушка работала финансистом, увольняют на том основании что в дипломе стоит специальность "менеджер", 12 лет работала с этим дипломом на этом рабочем месте и предлагают кадровика и архивариуса - не смешно ли?)