[Шторм]

Ksue,

кадровиком думаю, правомерно.
а вот архивариусом нет.

[Ksue]

Сообщение от Шторм

Ksue,

кадровиком думаю, правомерно.
а вот архивариусом нет.

я думаю, что работодатель напрасно считает, что вправе не предлагать ей вакантные должности, связанные с финансами

[Ksue]

похоже, мы отклонились от темы..

[Афина Паллада]

дополнение к моему ответу №29 (http://forum.zakonia.ru/showpost.php...9&postcount=29), встретилось:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 ноября 2008 г. N 5-В08-84
Таким образом, регулирование трудовых отношений с помощью прямого или по аналогии закона применения норм гражданского законодательства противоречит статье 5 Трудового кодекса РФ, не предусмотрено статьей 2 Гражданского кодекса РФ и основано на неправильном толковании и применении норм этих двух самостоятельным отраслей законодательства.
В отличие от гражданского законодательства в трудовом законодательстве отсутствует понятия недействительности трудового договора. Это обусловлено тем, что трудовые договоры, по сути, представляют особый вид договоров, объект которых - выполнение трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или в должности) с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка.
Трудовое право имеет свой предмет и метод к регулирования общественных отношений, отличные от предмета и метода гражданского права. Именно в силу специфики предмета и метода регулирования, а также с учетом невозможности возвращения сторон в первоначальное положение после исполнения условий трудового договора полностью или частично, в трудовом законодательстве отсутствуют нормы о недействительности трудового договора.
Статья 9 Трудового кодекса РФ устанавливает, что трудовые договоры не могут содержать условий, снижающих уровень прав и гарантий работников, установленный трудовым законодательством. Если такие условия включены в трудовой договор, то они не могут применяться.
Таким образом, трудовое законодательство не содержит механизма признания трудового договора недействительным. В нем нет аналога ст. 168 Гражданского кодекса РФ.

[Шторм]

Афина Паллада,
тем более, работа обусловленная трудовым договором - это работа работы по определенной специальности, квалификации или в должности. Нет квалификации "хирург" работодатель не имеет право брать тебя на работу. Взял на работу - работа не обусловлена трудовым договором.

Ни о каком "приступил к работе, значит обязан её выполнять в дальнейшем" речь идти не может если знаний (квалификации) нет.

[Афина Паллада]

Шторм, я вообще-то с Вами речь вела о том, что если ТФ не указаны в ТД, то он не может считаться недействительным.
А что касается Вашего примера, то и тут ТД не может быть признан недействительным, он прекращается в соответствии со ст.84 ТК.

[Шторм]

Афина Паллада,

Шторм, я вообще-то с Вами речь вела о том, что если ТФ не указаны в ТД, то он не может считаться недействительным.

я с этим согласился после прочтения ВАС. И так же пришел к выводу ,что если не было договоренности о конкретном виде выполняемой работы, то ТФ это работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации.

он прекращается в соответствии со ст.84 ТК. если "отсутствие соответствующего документа об образовании, если выполнение работы требует специальных знаний в соответствии с федеральным законом или иным нормативным правовым актом;"

а если для работы требуются специальные знания или специальная подготовка, но это требование не в ФЗ или иных НПА. Ну например консультант по работе системой "Консультант +" должен обладать знаниями программы "Консультант +".

Для работы консультантом по программе "Консультант +" необходимы знания программы с этим трудно спорить. И эти знания должны быть подтвердены документально (как того требует ст. 65 ТК РФ). И только если они подтверждены документально компетентным лицом, а никак не по факту выполнения (выполнял - значит рд считает, что знания есть) работа может считаться обусловленной трудовым договором. А если не подтверждены документально, то выполнение этой работы может быть чем угодно, но никак не работой обусловленной трудовым договором.

Квалифицированный труд выполняемый с использованием знаний не подтвержденных документально не может являться работой обусловленной ТД.
Как считаете ?

Иначе зачем вообще вся система образования и повышение квалификации ?

[user2556]

Уважаемые юристы,подскажите пожалуйста в таком вопросе-был ЧОП,он охранял рынок,с 2010 г не хотят ЧОП.ввели должности сторожей,мы написали заявления о переводе с ЧОП в сторожа с сохрангением зарплаты.Вопрос-какая максимальная ответственность сторожа за совершенную кражу/третьими лицами/с рынка.В договоре указано,что сторож несет матответственность,но в каком объеме не понятно?Спасибо.

[Афина Паллада]

user2556, ограниченная материальная ответственность, поскольку сторожам непосредственные материальные ценности не вверяются.
См. Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4171)

Случаи полной материальной ответственности работников установлены ст. 243 ТК РФ, например, когда ущерб нанесен в нетрезвом состоянии, умышленным уничтожением или умышленной порчей, причинение ущерба преступными действиями работника, не при исполнении им трудовых обязанностей, получения ТМЦ под отчет, по разовой доверенности (помимо случаев заключения с работником в установленном закона порядке договора о полной материальной ответственности.
В случае со сторожами будет действовать ст. 241 ТК РФ, согласно которой за ущерб работники, по вине которых причинен ущерб, несут материальную ответственность в размере прямого действительного ущерба, но не более своего среднего месячного заработка.
В соответствии со ст.233 ТК материальная ответственность за ущерб, причиненный РД при исполнении трудовых обязанностей, возлагается на работника при условии, если ущерб причинен в результате его противоправного поведения (действия или бездействия).

[Роззи]

Здравствуйте. Помогите мне в вопросе о ДИ.
Я врач-стоматолог-хирург. Недавно у нас сменился заведующий , который решил обновить должностную инструкцию. Включил несколько новых пунктов. А именно о том , что я должна хранить, получать, предоставлять отчет о лекарственных средствах, стом. материалах, подготавливать стоматологическое оборудование . Правомерно ли это? Могу ли я не подписывать ДИ?