Результаты опроса: Надо ли возвращать вытрезвители?

Да 223 53.22%
Нет 196 46.78%
Голосовавшие: 419. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 11.03.2019, 17:15   #1
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,604
Благодарности: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 190 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Отрезвляющие заведения

Группа сенаторов предлагает возродить систему вытрезвителей. Но пребывание в них сделать платным – за счет постояльцев. Уже подготовлены изменения в законы «Об общих принципах организации местного самоуправления» и «Об общих принципах организации законодательных и исполнительных органов государственной власти субъектов». Региональным властям будет разрешено открывать вытрезвители на основании государственно (муниципально) - частного партнерства. Тогда за пребывание можно будет брать плату. Сейчас этому препятствует закон о социальном обслуживании граждан, по которому нельзя брать средства за услугу, которую они не просят.

Протрезвел, помылся, заплатил

Советские вытрезвители – бессмысленные и беспощадные, наводили ужас на граждан, не соблюдающих высокий моральный облик строителей коммунизма. У них забирали деньги и документы, фотографировали, фиксировали личные данные и степень опьянения. Потом бесцеремонно раздевали, отправляли в ледяной душ, особо буйных привязывали к койкам. Наутро осматривали, выписывали квитанцию за услуги (от 10 до 25 рублей) и отправляли на все четыре стороны. А на работу потом к ним приходило извещение. Причем, попадали туда не только отпетые забулдыги, но и немного перебравшие граждане – у вытрезвителей был план. Расцвет этих заведений пришелся на антиалкогольную горбачевскую кампанию. В одной Москве за год через вытрезвители проходило более 300 тысяч человек. Но победы в войне с пьянством это не приносило. Последний вытрезвитель в современной России закрылся в 2011 году. И вот, как говорится, не было, не было и вдруг опять…

И в борьбе с зеленым змием побеждает….

Законопроект только находится в стадии разработки и обсуждения, поэтому пока не ясно, какие платные услуги там будут оказывать, кто будет платить за доставку полицией «забродивших» граждан – они сами или муниципальные бюджеты? И с учетом капиталистических реалий, не появятся ли элитные вытрезвители с сауной, массажем и разговором по душам? Каков эффект будет от этих заведений, если даже советы не могли побороть привычку пить силовыми методами? Взять тот же антиалкогольный указ Горбачева 1985 года «О борьбе с пьянством», после которого полстраны занялось самогоноварением, а от фальсификатов погибали тысячи. Причем, это не только наш провал. До этого сухой закон в Финляндии продержался аж 13 лет с 1919 по 1931 годы. За это время самогоноварение и контрабанда спирта достигли невиданных размеров, а тяга к спиртному перекочевала в генофонд нации.

Пить – стране вредить

В России это не первая попытка как-то осушить алкогольные реки. Например, запрет продажи алкоголя после 23 часов в предприятиях розничной торговли пунктом 9 ст. 16 ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления алкогольной продукции». Зато в соответствии с пунктом 4 этой же статьи потреблять алкоголь можно в питейных заведениях. Многострадальная Конституция с её ч.1 ст. 8, которой гарантируется свободное перемещение товаров и свобода экономической деятельности, как всегда, осталась не при делах. Да и окончательной победы над алкоголизмом не видно. Вот и с вытрезвителями возникают вопросы: а на каком основании граждан будут ограничивать в свободе передвижения, если они даже и выпили, но общественной безопасности не угрожают? С буйными и сейчас полиция должна справляться, отправляя их либо в участок, либо в наркологические отделения. Но, будем честны, не всегда это получается. И перебравшие граждане успевают избить родных, прохожих, врачей. И скорую уже надо вызывать пострадавшим, а не алкоголикам. Так нужны ли вытрезвители в России?
__________________
http://www.zakonia.ru/

Последний раз редактировалось аdmin; 11.03.2019 в 18:04..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.03.2019, 22:39   #2
БольшаяМедведиЦЦа
Пользователь
 
Аватар для БольшаяМедведиЦЦа
 
Регистрация: 08.02.2017
Адрес: Россия / Вологодская обл. / Череповец
Сообщений: 275
Благодарности: 76
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

на платной основе - это значит будут хватать и тащить тех, с кого есть что взять, не зависимо от степени опьянения. Так можно будет почти любого как минимум на сутки лишить свободы. Ещё один способ коррупции... Допустим завтра у бизнесмена торги или подписание важного контракта...или судебное заседание...да мало ли... а сегодня представители конкурента ведут его обедать(ужинать)в ресторан.... а на выходе "под белы рученьки" и в "воронок" . ... про деловую репутацию можно будет забыть, если конечно не откупится(не по тарифу "вытрезвителя", естессна). А вонючие "синяки", пьющие всё, что горит и, как правило, безработные, платную службу вытрезвителя вряд ли заинтересуют - эти неплатёжеспособные субъекты будут как и прежде ссать по подъездам
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2019, 17:32   #3
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,604
Благодарности: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 190 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2019, 19:13   #4
marinagen
Пользователь
 
Аватар для marinagen
 
Регистрация: 14.03.2019
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Юридическая компания работает в Воронеже.У них большой опыт решения самых запутанных дел -Успех называется www.юрист-воронеж.com, и онлайн отвечают.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2019, 12:57   #5
Александр Мохов
Пользователь
 
Аватар для Александр Мохов
 
Доктор юридических наук, заведующий кафедрой медицинского права Московского государственного юридического университета имени Кутафина

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Пока схема возвращения вытрезвителей видится непрозрачной и коррупционной

В законопроекте, предлагаемом сенаторами о возвращении системы вытрезвителей, существуют риски, и в первую очередь коррупционные. Рынок создания и функционирования вытрезвителей формируется, значит, кто-то должен быть заинтересован в этом рынке и в искусственном его поддержании. Это либо МВД, постовая служба, либо медики, либо бизнес. С принятием закона появятся те, кто будут являться поставщиками этих услуг, понятно, что это коррупционные схемы, коррупционный рынок. Потому, что такая услуга никому не нужна. Медикам она нужна? Нет, они если и имеют тут заинтересованность, то несколько в других задачах и вопросах. Доставкой по законопроекту будет заниматься МВД, здесь никакой коррупционной составляющей не видно, так как они и так этим занимаются, и если бы это было им выгодно, вытрезвители существовали бы и сейчас.

Насколько высока эффективность вытрезвителей можно посмотреть по примеру СССР. В какой-то степени система работала, но не везде: пьянчуг отлавливали возле каких-то вокзалов, питейных заведений и так далее. Особенно в середине 80-х во время алкогольной компании. К чему это привело? К тому, что с этих мест люди переместились туда, где не было ППС, или были очень редко, терроризировали маленькие населенные пункты, улочки, дачные поселки. Реальной борьбы не получалось. Те, кто попадал-таки в вытрезвители, получал 10 рублей штраф, 25 рублей платил за услугу, да еще и на работу извещение приходило. Половину или треть зарплаты человек терял, но в тех условиях всеобщей занятости это было поправимо.

Сегодня это невозможно в ряде случаев реализовать. На какую работу отправлять извещение, если неизвестно, работает ли этот человек вообще? Деньги есть не у всех, выпишут штраф, человек сразу его не сможет оплатить, что потом: служба судебных приставов будут разыскивать и взыскивать с него деньги? К тому же с этого контингента ничего и взыскать нельзя.
Когда мы говорим о решении таких вопросов, первый из них: зачем это нужно, какова задача? И пока ответов, в общем-то, нет. Если мы говорим о проблеме борьбе с алкоголизмом, которая действительно существует, но нам предлагают неправильное целеполагание и негодные средства для её решения.

Если мы говорим о собственно алкоголизме, то в этом направлении другими проблемами надо заниматься и механизм вытрезвителей в этой цепочке находится на самых последних местах. А в предлагаемом варианте нарушены причинно-следственные связи. Допустим, мы говорим о том, что хотим помочь людям, которые попадают в эту непростую ситуацию: страна у нас холодная, люди, бывает,   замерзают, травмы получают и так далее. Вопрос: могут ли вытрезвители решить эти вопросы: ответ однозначный – нет, не могут. Потому, что это не медицинская организация, даже если там будет какой-то фельдшер, то реально помощи никакой не будет оказано. Так как если есть проблемы, нужна специализированная помощь. Скорая должна доставить людей в токсикологический или иные центры, где, исходя из основной симптоматики, выяснять, что случилось. Есть случаи, когда люди умирали и умирают в таких структурах просто потому, что пахло от человека алкоголем, просто не стали оказывать помощь.

Если у нас другая задача – мы хотим бороться с пьяницами, совершающими общественно опасные деяния, повышать общественную безопасность, то тогда вопрос: а что мешает МВД сегодня этим заниматься? Есть межведоственное взаимодействие, можно вызвать медиков, которые приедут в отделение, приведут в чувство задержанного – проблем нет. Не любой буйный – пьяный, не любой пьяный является буйным.
Проблема алкоголизма существует, и непонятно, какую задачу можно решить, возвращая вытрезвители, кроме того, что мы создаём непонятную сферу, которая совершенно непрозрачна и является, мягко говоря, криминальной и коррупционной.

Проблема алкоголизма – не только медицинская проблема, это проблема социальная. Надо начинать из основ: почему люди пьют, кто пьёт и так далее, вскрывать причины и воздействовать на эти причины. Наркологию у нас выделили в отдельную структуру, но дальнейшего развития она не получила, находится в плачевном состоянии. Чем они занимаются, в чем состоит их рынок услуг: снятие острого абстинентного синдрома, помощь в выведении из запоев и все. А вопросы профилактики где-то вообще потерялись. Вместо того чтобы оказывать людям социальную, психологическую помощь, мы загоняем проблему и боремся с  хвостами.

 


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2019, 13:06   #6
Рубен Маркарьян
Администратор
 
Аватар для Рубен Маркарьян
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 753
Благодарности: 7
Поблагодарили 299 раз(а) в 222 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Для исключения коррупционной составляющей доставка в вытрезвителя должна быть добровольной

В Германии на Октоберфест сильно перепивших посетителей погружают в особые тачки и отвозят в специальное бесплатное заведение, где они могут отоспаться и прийти в себя. В случае принятия законопроекта о возвращении системы вытрезвителей в России, людей будут свозить туда. А если человеку плохо? Без медицинского осмотра невозможно на глазок определить, от чего ему стало плохо – от того, что он сильно выпивший или у него с сердцем проблемы. Допустим, выпил человек с друзьями, что-то отмечая в пиццерии, вышел на улицу, пробежался до трамвая, и ему плохо стало. Он выпивший, конечно, но он же не мертвецки пьян, человек упал, от него пахнет алкоголем, Куда его везти – в вытрезвитель? Что ему там делать? Ему не отсыпаться надо, ему нужна квалифицированная медицинская помощь – сердце запускать.

Главный вопрос относительно законопроекта – с какой целью открывать вытрезвители? Если цель – борьба с пьянством, то тогда их содержание должно производиться за счет бюджета. Но даже возвращение системы вытрезвителей вряд ли поможет, потому, что в советское время они не были эффективны: люди все равно пили. Пьянство, алкоголизм и наркомания проистекают от того, что людям плохо живется. Чем хуже им живется, тем больше они уходят в «нирвану». Можно, конечно, возразить, что лидеры рок-групп, хоть и имеют высокий уровень доходов, всё равно пьют и колются. Но это единичные случаи. Поэтому в этой части больше помогает пропаганда здорового образа жизни, строительство спортивных центров, стадионов и развитие массовых физкультуры и спорта с соответствующим бюджетным финансированием.
Если цель законопроекта разгрузить больницы, чтобы туда не свозили мертвецки пьяных, в то время, когда им нужно просто где-то отоспаться и прийти в себя, провести интоксикацию организма, тогда это помощь Минздраву с благой целью – спасти жизни. В этом случае вытрезвители должны быть подразделениями Минздрава, и не надо тогда говорить о государственно-частном партнерстве. Дайте денег Минздраву, и они откроют при своих медицинских центрах специальные подразделения, куда будут свозить «перебродивших» граждан. Что, в принципе, они сейчас и делают.

Если же речь идет о превентивной мере борьбы с бытовой преступностью, то это вообще не о том. Так как если пьяный совершил преступление, то его никто спрашивать не будет – хочешь ли в вытрезвитель поехать или нет. Совершил преступление – добро пожаловать в изолятор временного содержания. Ну, так, в пятницу вечером, там и так  полно таких. Конечно, если задержанному плохо станет, ему скорую вызовут и будут откачивать.

Я этот законопроект анализировал и изучал с точки зрения коррупционной составляющей, так как это моя задача как члена рабочей группы президиума Совета при Президенте по противодействию коррупции по взаимодействию со структурами гражданского общества – просматривать подобные законопроекты и представлять своё заключение на заседаниях рабочей группы. С моей точки зрения – проект будет иметь коррупционную составляющую, если в нём не будет прописана добровольность этой слуги. Человеку плохо стало, семья вызвала наряд полиции или карету скорой помощи, а может, даже какую-то специально созданную в рамках исполнения законопроекта бригаду по транспортировке пьяных через специальное мобильное приложение или набрав определенный номер, либо добросовестные прохожие подобрали, а у него при себе специальная карта вроде страховки, по которой если что, его надо доставлять в данное заведение, а не домой. Может, человек не желает показываться перед домашними в неприглядном виде, и, зная за собой такою привычку, оформил такую страховку, стал, скажем так, членом «клуба».

Вот тогда это по желанию, но в таком случае, зачем закон? Тогда это просто бизнес и любой человек, в том числе и я, может арендовать помещение, поставить койки типа хостела, открыть там частный вытрезвитель, посадить сиделок, чтобы они следили за пульсом клиентов, чтобы вовремя вызвать скорую, и все! Но бизнес у нас и так зарегулирован донельзя. Зачем еще одни документ?


Дальше...
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...


Facebook Одноклассники ВКонтакте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2019, 13:43   #7
Пользователь
 
Аватар для Дмитрий. Активист движения за трезвость
 
Активист движения за трезвость, психолог-консультант по химической зависимости, сотрудник Красного креста, лично сталкивался с проблемами алкоголизма

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Системы государственной помощи избавления от алкоголизма в Росси нет

Алкоголизм – это болезнь, как бы ни говорили, что это распущенность. Из моей практики скажу, что болезненной тягой к алкоголю, неспособностью себя контролировать в возлияниях страдают люди весьма волевые в других жизненных областях. Это и прекрасные специалисты, люди творческих профессий, и технических, военнослужащие, бизнесмены, высокопоставленные лица и люди с самых низов – алкоголизм не разбирается, ему, увы, подвластны все.

Грань между пьянством и алкоголизмом хорошо видна. Хронический алкоголик, который пьет на постоянной основе, не способен это никак контролировать, это человек которого знают соседи, родные уверены, что это серьезная проблема. Алкоголизм нельзя перепутать ни с чем. Люди, имеющие проблемы с алкоголем, сильно пьющие и настоящие алкоголики – это не одно и то же. Часто сильно пьющие переходят в стадию тяжелого алкоголизма, иногда нет.

В этом случае вопрос: могут ли сотрудники полиции на глазок определить, кто алкоголик, а кто нет, не стоит. Если человек ведет антисоциальную жизнь, то тогда нужно реагировать. Неспроста это предложение поднималось и областными Думами и депутатами Госдумы, ведь даже не с 2011 года, а гораздо раньше стала складываться ситуация, когда обратиться некуда если человек явно скатывается в алкоголизм или серьёзно болен. Нет никакого государственного реагирования ни в каких областях. Нет соответствующей службы. Если человек совершает противоправные действия, но его состояние свидетельствует о том, что он может быть опасен как для себя, так и для окружающих, искать помощи ему и его близким от государстве негде. Полиция реагирует по принципу: «застрелит, тогда приходите» то есть, пока человек ничего не совершил, они ничего не могут сделать. Если человек не совершает противоправных действий в этот момент, это не значит, что он не совершит их в будущем, и предотвратить это при нынешней системе нельзя.

Никто не ожидает, что закон о возвращении вытрезвителей, если он будет принят, будет сразу идеальным, здесь очень многое будет зависеть не только от позиции Минздрава, но и от позиции Минфина, но главное, что шаг в этом направлении делается, потому, что сейчас нет никаких рычагов для помощи больным алкоголизмом людям. 


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2019, 09:50   #8
живой человек
Пользователь
 
Аватар для живой человек
 
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По своей тупости попал в вытрезвитель в советское время. В итоге был избит, лишился электронных часов (которые стоили зарплату инженера), денег. и золотой цепочки. При выходе из этого заведения потребовал вернуть. Мне отказали мотивируя, что это всё я потерял. От меня был запах, но до такой степени я пьян не был. Помню всё. Помню как я был связан и обворован. Я так и не смог что либо доказать находясь среди ментов. Вы хотите сейчас то же самое? Вы будете оттуда выходить чистыми как при рождении. Рассчитывать на видеокамеры бесполезно. они имеют свойства ломаться. И как правило отказывают против вас. В СССР были лечебно профилактические учреждения по лечению болезни алкоголь. Вот над этим лучше подумали. Ведь алкоголик- это болезнь. Как и наркоман. Даже пусть будет добровольное, но что бы была гарантия лечения. В принципе должна быть доставка на дом. Вот за эту услугу я готов заплатить по цене такси. Короче как я понимаю всех водителей выпивших и севших за руль будут запихивать в эти учреждения и дополнительно унижать обкрадывая их. Я против таких принудительных мер по воздействию (унижению против его воли) на живого человека
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2019, 09:09   #9
Agalex
Пользователь
 
Аватар для Agalex
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 1,039
Благодарности: 3
Поблагодарили 324 раз(а) в 311 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от живой человек Посмотреть сообщение
что бы была гарантия лечения. В принципе должна быть доставка на дом
Ага. И ещё бесплатная путёвка в санаторий в придачу

Цитата:
Сообщение от живой человек Посмотреть сообщение
как я понимаю всех водителей выпивших и севших за руль будут запихивать в эти учреждения
Любой водитель, усевшийся за руль в нетрезвом состоянии, является потенциальным преступником, ибо неизвестно, сколько невинных жертв он покалечит или убьёт. По таким не вытрезвитель, а УФСИН плачет

Цитата:
Сообщение от живой человек Посмотреть сообщение
унижению против его воли
Унижение по собственной воле - это уже мазохизм. К психиатру
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе