[karamba60]

Сообщение от Геральт из Ривии

Остаюсь при своем мнении:
Хотя бы потому, что сведения, указанные в свидетельстве о праве на наследство и кадастровом паспорте, отличаются.

Какая уже разница... Другая сторона однозначно заявит о пропуске срока исковой давности.

Хорошо.Я обращусь в суд.Суд будет изучать Договор. и обнаружит вот это разночтение.И как он на него отреагирует?
Общая площадь всего дома в 2006 году на момент заключения Договора раздела не соответствовала ни одному из этих размеров
http://clip2net.com/s/6WNHzB
Но соответствовала всем размерам которые указаны с разбивкой по помещениям после выдела и определения долей.
http://clip2net.com/s/6WNQ0G
А разве в принципе это не абсурдно ......если до раздела дом был общей площадью 138 кв.м. ,а выделяется и перераспределяется только 75,8 кв.метров общей площади того же дома.
Получается,что 62,2 метра не попали ни в реальный выдел ,ни в перераспределение долей.То есть ни в Квартиру 1 ,ни в Квартиру 2.
По кадастровому паспорту общая площадь - 75,8
http://clip2net.com/s/6WRrsm
======================================== ======================================== =====
И еще такой вопрос

А что Вы думаете по такому вопросу.
Мать в завещании указала
http://clip2net.com/s/6WPALM
То есть она завещала только мне свою долю в ПС.
На момент составления завещания в 1992 году.
Ее доля равнялась 1/3 от всего дома 28а.
В в 2006 году после заключения Договора раздела и перераспределения долей, ее доля стала 55/100 от части дома,которая осталась после выдела другой части дома.
1/3 доли матери в 1992 году равнялись 20 кв.метров,а 55/100 долей равняются 25 квадратных метра.
ВОПРОС
Если я обращусь в суд с иском о признании за мною права в порядке наследования по завещанию суд присудит мне 20 или 25 кв.метров?
Спасибо.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от karamba60

выделяется и перераспределяется только 75,8 кв.метров общей площади того же дома.

Перераспределились доли, а не метры. В части указания помещений, построеек и т.д., входящих в состав доли, пункты 4.3.1, 4.3.2 ничтожны. Можно, конечно, попытаться доказать, что, мол, стороны таким образом определили порядок пользования, только это никак не повлияет на разрешение дела.

Сообщение от karamba60

Если я обращусь в суд с иском о признании за мною права в порядке наследования по завещанию суд присудит мне 20 или 25 кв.метров?

А это уже зависит от того, какую позицию займет брат. Вам нужно до судебного разбирательства рассмотреть все варианты и разработать соответствующую стратегию для каждого из них.

[karamba60]

Сообщение от Геральт из Ривии

Перераспределились доли, а не метры. В части указания помещений, построеек и т.д., входящих в состав доли, пункты 4.3.1, 4.3.2 ничтожны. Можно, конечно, попытаться доказать, что, мол, стороны таким образом определили порядок пользования, только это никак не повлияет на разрешение дела.
А это уже зависит от того, какую позицию займет брат. Вам нужно до судебного разбирательства рассмотреть все варианты и разработать соответствующую стратегию для каждого из них.

На другом форуме мне сказали что если бы в завещании были слова "всю долю, которая будет мне принадлежать на день открытия наследства" - тогда мне суд присудил бы по завещанию все 25 кв.метров.
А поскольку таких слов в завещании нет - мне присудят 20 метров по завещанию,а 5 метров мы будем наследовать с братом по закону..
То есть, в моем случае,что мне положено по завещанию только то имущество,которое принадлежало моей матери на день составления завещания,а не на день ее смерти. Хотя ст 1112 говорит о том,что в наследство входит все имущество,которое принадлежало наследодателю на день его смерти.
Вы согласны с такой постановкой вопроса.

[karamba60]

Сообщение от Геральт из Ривии

Перераспределились доли, а не метры. В части указания помещений, построеек и т.д., входящих в состав доли, пункты 4.3.1, 4.3.2 ничтожны. Можно, конечно, попытаться доказать, что, мол, стороны таким образом определили порядок пользования, только это никак не повлияет на разрешение дела.

То есть у судьи разница между площадью всего дома до раздела и площадью отдельных помещений после раздела - никакого недоумения вызвать не должна.
Скажите,а разница между площадью дома в кадастровом паспорте и и площадью дома до его раздела 138 кв.м. - тоже не является чем то недопустимым и тоже не должно насторожить суд.?
То есть возможно что делили они не только тот дом который указан в кадастровом паспорте, и который указан в п. 4.3.1, 4.3.2 но и другие строения.
Тем более, что по этому же адресу Хомутовская, 28а в 2006 году значился и до сих пор значатся построенный дом брата(до сих пор - самострой),его гараж(то же самострой)......
Но эти постройки в Договоре раздела явно нигде не упоминаются.

[karamba60]

Сообщение от Геральт из Ривии

Перераспределились доли, а не метры. В части указания помещений, построеек и т.д., входящих в состав доли, пункты 4.3.1, 4.3.2 ничтожны. Можно, конечно, попытаться доказать, что, мол, стороны таким образом определили порядок пользования, только это никак не повлияет на разрешение дела.
.

Правильно ли я понял,что третье лицо(Блинкова) как владела 1/3 долей в общем имуществе домовладения ,так и реально выделила она тоже только 1/3 из общего имущества домовладения
http://clip2net.com/s/6WWj0J
Не пойму только вот что......она выделяет свою долю только из общего имущества домовладения
А в общее имущество домовладения входят все строения и помещения,которые находятся внутри этих строений?Или только некоторые?
Интересный момент......
В Договоре указано,что Блинкова до раздела владела 1/3 жилого дома......а выделяет свою долю только из общего домовладения.
Как это понимать?
http://clip2net.com/s/6WWnZj

[karamba60]

Сообщение от Геральт из Ривии

Остаюсь при своем мнении:
Хотя бы потому, что сведения, указанные в свидетельстве о праве на наследство и кадастровом паспорте, отличаются.

Какая уже разница... Другая сторона однозначно заявит о пропуске срока исковой давности.

У меня исковая давность начинает течь с момента когда я получил в свое распоряжение Договор раздела.Это произошло в сентябре прошлого года.
Нотариус выдала мне дубликат этого Договора 30.09.
http://clip2net.com/s/6X2d1P
Получается что в этом Договоре фактически содержатся 2 Договора
1. Между тремя сособственниками о выделе доли третьего.
2. Между оставшимися двумя о перераспределении долей (он и не прошел госрегистрацию).
Но второй "Договор" ни братом ни матерью не зарегистрирован в ЕГРП.
Можно ли в связи с этим оспорить и отменить только второй "Договор"?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от karamba60

ст 1112 говорит о том,что в наследство входит все имущество,которое принадлежало наследодателю на день его смерти.

Это не означает, что все принадлежавшее наследодателю на день открытия наследства имущество наследуется по завещанию.

Сообщение от karamba60

мне присудят 20 метров по завещанию,а 5 метров мы будем наследовать с братом по закону..

Зависит

Сообщение от Геральт из Ривии

от того, какую позицию займет брат.

Сообщение от karamba60

В Договоре указано,что Блинкова до раздела владела 1/3 жилого дома......а выделяет свою долю только из общего домовладения.

Вам уже объяснили в другом форуме.

Сообщение от karamba60

Получается что в этом Договоре фактически содержатся 2 Договора

Да.

Сообщение от karamba60

Можно ли в связи с этим оспорить и отменить только второй "Договор"?

Смысл?

[karamba60]

Сообщение от Геральт из Ривии

Цитата:
Сообщение от karamba60
Можно ли в связи с этим оспорить и отменить только второй "Договор"?

Смысл?

Если договор матерью не был зарегистрирован в части "перераспределения-превращения" долей в доме в доли в квартире, то совсем не факт, что суд будет учитывать возникновение квартиры №1 и изменение долей мамы и брата... Суд может счесть эти пункты договора ничтожными в связи с отсутствием госрегистрации...
То есть часть дома(мать+брат) будет по прежнему поделена между ннми в равных долях.,а не 55 на 45,как по Договору раздела. Одна часть -1/3 отделилась.А 2 оставшиеся части 1/3 + 1/3 так и остались без изменений.
И тогда нельзя будет утверждать однозначно,что объект права,указанный в завещании перестал сущестовать.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от karamba60

Если договор матерью не был зарегистрирован в части "перераспределения-превращения" долей в доме в доли в квартире

Я считаю, что соглашения о перераспределении долей регистрации не подлежат.

Сообщение от karamba60

совсем не факт, что суд будет учитывать возникновение квартиры №1 и изменение долей мамы и брата

Не уловил мысль вашу.

Сообщение от karamba60

И тогда нельзя будет утверждать однозначно,что объект права,указанный в завещании перестал сущестовать.

Поскольку, как оказалось, речь не шла о разделе общего имущества, никто уже и не утверждает, что объект права перестал существовать.

P.S. Полистал тему, созданную вами на другом форуме. Укажу вам следующее.

1. Право собственности за умершими не признается.
2. Выделяемое в натуре имущество может быть несоразмерно доле в праве собственности.
3. Иск об отмене договора несостоятелен. Можно было бы потребовать расторгнуть договор или признать его незаключенным или недействительным.
Допустим, соглашение о перераспределении долей подлежит регистрации. В этом случае оно считается заключенным с момента регистрации. Поскольку оно незарегистрировано, заявлять указанные мной требования бессмысленно: незаключенные договора не могут быть расторгнуты или признаны недействительными по определению.
Если они не подлежат регистрации, такие требования заявлять также бессмысленно. Как я уже говорил выше, сроки исковой давности истекли. Когда вы узнали об этом соглашении, в данном случае вообще никакого значения не имеет. Да и оснований я не вижу для удовлетворения вашего требования.

[karamba60]

Сообщение от Геральт из Ривии

Я считаю, что соглашения о перераспределении долей регистрации не подлежат.
Не уловил мысль вашу.
.

Квартира 1 - это вторая часть дома (мать+брат) оставшаяся после выдела первой части.То есть БТИ сформировало из нее Квартиру 1 и вообще сделало дом многоквартирным.
http://clip2net.com/s/6ZcPe8
Поскольку ни мать и брат свои экземпляры Договоров раздела не зарегистрировали - есть вероятность что суд не признает формирование Квартиры 1 ,а часть дома(мать+брат) оставит в прежнем статусе,то есть 2/3 от всего дома.