Ответить

 

Опции темы
Старый 22.12.2009, 18:06   #1
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию



[sn]О том, как судебным приставам удается решать поставленную главой государства задачу повышения исполнения решений судов и с какими проблемами им приходится сталкиваться, как отразился мировой финансовый кризис на работе приставов в уходящем году в интервью корр. ИТАР-ТАСС Александру Шашкову рассказал первый заместитель директора Федеральной службы судебных приставов - первый заместитель главного судебного пристава РФ Сергей Сазанов.[/sn]

ВОПРОС: Сергей Владимирович, в этом году по исполнению судебных решений судебные приставы должны прийти к показателю 72 проц. Достижим ли он, учитывая постоянный рост поступающих документов?

ОТВЕТ: Абсолютно достижим. За последние 4 месяца процент исполнения и судебных, и несудебных решений - постановлений административных органов, касающихся штрафов, - у нас составляет почти 80 процентов. Если говорить только о судебных решениях, то показатель несколько ниже - где-то около 60 проц. Но тоже наблюдается рост - в прошлом году было 52 процента, то есть сейчас исполнение решений судов выросло почти на 10 проц. Но тем не менее все равно, конечно, пока это недостаточно высокий уровень. Тут есть масса причин, и сейчас мы занимаемся этим. Кроме того, изучением этого вопроса занимается и Евросоюз - под эгидой администрации президента действует рабочая группа, которая прорабатывает вопросы возможности повышения эффективности по исполнению решений судов. Безусловно, помимо организации работы, здесь определяющее значение имеет и экономический фактор - чем выше благосостояние, чем больше есть имуществау должников, тем безусловно проще и легче исполнять судебное решение и меньше самих решений о взыскании.
Плюс надо учитывать рост нагрузки на приставов. Если в прошлом году у нас было 36 млн исполнительных производств, то в этом году, по нашим прогнозам, мы выходим ужеза 40 млн. В среднем по России нагрузка на каждого пристава сегодня составляет 1300 исполнительных производств. Легко поделить - получается, что в день пристав должен отработать 6-8 исполнительных производств - то есть посетить 8 адресов плюс оформление всех документов. Хорошо, если должник, когда к нему приходит пристав, готов сразу заплатить, ведь иначе пристав должен принимать меры по аресту имущества, его описи, применять при необходимости вскрытие дверей /хотя этого практически нет/, а значит надо найти понятых, пригласить представителей ДЭЗа, и так далее? На самом деле это колоссальная нагрузка. И в этих условиях мы не сдаем позиции, изыскиваем резервы и пытаемся повышать качественный уровень работы. И это получается.

ВОПРОС: Оправдался ли прогноз, что на конец года придется пик исполнительных производств по кредитным обязательствам?

ОТВЕТ: Увеличение есть. По сравнению с прошлым годом число таких исполнительных производств выросло почти на 500 тысяч. Пик это или не пик - трудно сказать. Но какого-то вала, захлестнувшего нас именно по кредитам, мы не почувствовали. Возможно, это связано с тем, что мы принимали превентивные меры. В самом начале года у нас была создана постоянно действующая рабочая группа по работе с банками. Кроме того, и мы, и Министерство финансов, и Центробанк неоднократно призывали проводить взвешенную политику по взысканию кредиторской задолженности. К счастью, и банкиры понимали, что можно подать в суд, можно попытаться три шкуры содрать, но если у должника одна, то две шкуры потеряются в любом случае. Поэтому они шли на какие-то уступки, отложения, не подавали в суд. Но безусловно, рост произошел. По сентябрь включительно у нас находилось на исполнении 1 млн 432 тысячи исполнительных производств о взыскании денежных средств с физических лиц в пользу кредитных организаций. В прошлом году - 925 тысяч. Взыскиваемая сумма увеличилась со 114 млрд рублей до267 млрд рублей, то есть более чем в 2 раза.

ВОПРОС: Растет или снижается уровень поступающих судебным приставам документов повзысканию долгов по зарплате? И насколько успешно они исполняются?

ОТВЕТ: Безусловно, уровень взысканий по зарплате растет. Это понятно с учетом нынешней экономической обстановки. Но растет не так сильно. Число документов о взыскании долгов по зарплате увеличилось примерно на 100 тысяч - если в прошлом году было 465 тысяч таких исполнительных производств, то в этом году - 551 тысяча. А по суммам увеличилось почти вдвое. Если в прошлом году сумма взыскиваемого долга по зарплате составляла порядка 5 млрд рублей, то в этом году - 10,5 млрд. Что же касается исполнения, то здесь дела обстоят очень неплохо - фактическим исполнением завершено 84,2 процента таких производств, взыскано 7,6 млрд рублей /в2008 - 3,6 млрд/. Наверное, от нас хотят добиться 100-процентного исполнения, но это невозможно даже в теории.

ВОПРОС: Много говорилось о том, что приставы начали применять новые виды розыска и уведомления должников - через телефонные обзвоны, смс-сообщения, Интернет, включая социальные сети. Насколько такие виды уже распространены и дают ли результаты?

ОТВЕТ: Результаты видны из уже озвученных мною цифр. Применение таких видов розыска и оповещения мы начали еще в 2007 году после вступления в силу новой редакции закона "Об исполнительном производстве". Там в качестве извещения нам разрешили использовать в том числе альтернативные способы, включая смс-сообщения и телефонный обзвоны. Конечно, официальным уведомлением по-прежнему остается почтовое отправление. Но для приставов смс-сообщения и телефонный обзвон являются подтверждением того, что должник уведомлен о предстоящем взыскании. Это позволяет донести элементарную информацию - что вы являетесь должником по исполнительному производству, сумма долга - такая-то и вам необходимо придти к приставу и разобраться. И нормальный законопослушный человек придет к судебному приставу, чтобы выяснить ситуацию и либо рассчитаться, либо обжаловать решение в суде.
Что касается розыска через Интернет, в том числе через социальные сети, то наверное, это ноу-хау получило такую неоднозначную оценку из-за истории в Ижевске. /Там местная жительница Яна Куликова подалав суд на приставов, которые использовали ее фото для общения с должниками через социальные сети - прим. ИТАР-ТАСС/. На наш взгляд, минус в этой работе тольков том, что они без уведомления этой дамы использовали ее изображение в Интернете. Сейчас она подает в суд и пытается с насвзыскать 5 млн рублей. Непонятно, правда, почему она вдруг решила, что ей причинен такой ущерб, но тем не менее пока идет судебное разбирательство.
Для розыска должников и их имущества мы запрашиваем и информацию у операторов сотовой связи. Мы в корне не согласны с появившимися в СМИ оценками, что это незаконно. Закон право дает судебному приставу при совершении исполнительных действий получать любую информацию, которая необходима. Пока судебная практика по этому вопросу складывается неоднозначная. Мы планируем уже в январе обобщить и проанализировать эту практику и направим материалы в Верховный суд спросьбой, чтобы они рассмотрели у себя на президиуме формирование этой практики и дали свой комментарий.
Много путаницы вокруг поиска должников, который мы проводим совместно с ГИБДД. Это глупость и распространенное заблуждение, когда СМИ говорят, что пристав становится рядом с гаишником, останавливает машину, смотрит - Иванов Иван Иваныч - есть ли он в базе и если нет - отпускают. На самом деле все абсолютно не так. Наоборот, приставы ходит с целью розыска должника с системой "Поток" /она позволяет опознавать по номерам проезжающих машин те, которые числятся в базе данных -прим. ИТАР-ТАСС/ и в помощь приставов придается мобильный экипаж ГИБДД. "Поток" устанавливает машину, которая находится в базе данных. Причем речь идет не о любом должнике, а лишь о тех, кто находится в розыске, может быть даже по уголовному делу - по алиментам,по кредиторской задолженности, еще по каким-то. После этого для выяснения того, должник ли находится за рулем, сотрудник ГИБДД останавливает машину для проверки документов и затем уже пристав предлагает должнику либо рассчитаться с долгом, либо принимает меры к аресту имущества. Это абсолютно нормальная, законная процедура. Мы останавливаем лишь тех, кто находитсяв розыске, кто скрывается от судебного пристава и естественно, когда мы его остановили, то пытаемся с него задолженность взыскать.

ВОПРОС:С чем связано увеличение минимального размера исполнительского сбора до 500 рублей?

ОТВЕТ: Принят внесенный Советом Федерации законопроект об увеличении до 500 рублей минимальной суммы исполнительского сбора /взыскивается с должника в случае принудительного исполнения - прим.ИТАР-ТАСС/ для физических и до 5 тысяч рублей - для юридических лиц. Здесь в принципе никаких открытий или сверхноваций нет, потому что эти нормы уже были - была сумма в 500 рублей для физических и 5 тысяч для юридических лиц по исполнительнымпроизводствам неимущественногохарактера. Хочется обратить внимание,что исполнительский сбор полностью уходит в бюджет, поэтому какого-то корыстного интереса - что, мол, пристав получает какой-то призовой процент - у нас нет. Приставы, как и остальные госслужащие получают зарплату и премии. Но не секрет, что на сегодня у нас на исполнении находится 12 млн документов по взысканиям на суммы менее 500 рублей- 100 рублей, 50 рублей и т.д. А минимальныерасходы по принудительному взысканию как раз и составляют около 500 рублей, поэтому закон был принят, чтобы компенсировать затраты, которые несет государство. Кстати, это прекрасно подействовало и на самих должников. Если, к примеру, человек должен 50 рублей, то он знает, что если к нему придет пристав, ему придется заплатить уже 550 рублей. Поэтому любой нормальный человек постарается быстрее выплатить эти 50 рублей. В этом плане нам становится легче работать.
Сейчас разработан второй законопроект, где мы предлагаем, чтобы по несудебным решениям о выплате сумм менее 500 рублей - например штрафов, - документы к нам не направлялись, за исключением трех случаев. Первый -если есть несколько решений о штрафах, общая сумма которых превышает 500 рублей. Второй - если приставы уже ведут исполнительное производство в отношении должника и новое решение лишь увеличит сумму взыскания. И третий случай - если есть исполнительный документ из суда. Предлагая такие изменения мы исходим из принципа экономической эффективности. Ведь во всех государствах Европы если сумма штрафа менее тех затрат, которые будут потрачены на его взыскание, то взыскивать такой штраф для государства экономически нецелесообразно. Легко посчитать - 12 млн исполнительных производств по взысканиям менее чем на 500 рублей, в среднем себестоимость одного исполнительного производства составляет 500 рублей - таким образом, мы неэффективно расходуем 6 млрд рублей. А это почти треть всех исполнительных производств.
Избавившись от неэффективных исполнительных документов мы сможем сконцентрировать свое внимание больше на исполнении как раз крупных судебных решений, где у нас не все еще очень хорошо. Недавно на коллегии в Нижнем Новгороде я столкнулся с такой ситуацией - в одном из подразделенийфактическим исполнением завершено 86 проц исполнительных производств, а по сумме взыскания - лишь на 7 проц. То есть остальные 93 проц взыскиваемых средств пришлись как раз на те 14 проц производств, которые не были окончены. Мы вовсе не стремимся никого обманывать и выдавать желаемое за действительное - что, мол, мы исполняем 90 проц решений, при том, что на остальные 10 проц как раз и могут приходиться основные суммы взысканий.

ВОПРОС:Сергей Владимирович, правда ли, что руководство ФССП России будет поощрятьсудебных приставов, которые заявили о предлагавшихся им взятках? Есть ли уже поощренные и чем именно?

ОТВЕТ: Да, такие поощренные есть - более 30 человек. Поощрения были различные -начиная от премии и заканчивая почетной грамотой директора службы. Но мы поощряем не только приставов, которые заявили о предлагавшихся им взятках, мы поощряеми их руководителей и в целом подразделение.У нас есть система рейтингов региональных подразделений и, как у гимнастов или фигуристов, при равных оценках судьбу первого места иногда решают десятые или даже сотые доли баллов. И этим подразделениям, где приставы сообщили о готовящихся преступлениях, руководством службы было решено добавлять так называемые бонусные баллы и за каждое сообщение мы добавляем целый дополнительный балл.

ВОПРОС: Расширяется ли практика ограничения выезда должников за рубеж?

ОТВЕТ: Скажем так, она продолжается. Это предусмотрено законом о порядке въезда и выезда за пределы РФ, который вступил в силу в 1996 году - за год до того, как был принят закон "О судебных приставах". Да, сейчас стали её широко использовать и люди это почувствовали - звонят, спрашивают. Звонят и известные люди, в том числе интересуются о своих родственниках - есть ли какие-то ограничения. Мы исключения ни для кого не делаем. Это нормальная практика - и она себя оправдывает. Только за первые 9 месяцев года вынесено свыше 125 тысяч постановлений о применении этой меры/за аналогичный период 2008 - 58 тысяч/. В результате установления временных ограничений на выезд должниками оплачено свыше 1,3 млрд рублей, в том числе по алиментам - на 54,6 млн.

ВОПРОС: На официальном Интернет-сайте службы судебных приставов можно найти имущество, выставляемое на торги в регионах. Будет ли развиваться такая практика и когда можно ожидать проведение электронных торгов?

ОТВЕТ: Да, такая практика будет продолжаться. Мы считаем, что электронные торги - это наиболее эффективный и прозрачный способ проведения торгов, Причем внедрение разработанного ФССП России механизма организации и проведения электронных торгов не потребует выделения дополнительных бюджетных средств.
С целью создания более эффективного механизма организации и проведения торгов, ФССП России разработан проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении Порядка организации ипроведения торгов по продаже конфискованного и арестованного имущества". Мы предлагаем разграничить полномочия между ФССП России и Росимуществом по организации реализации арестованного и конфискованного имущества с учетом выполняемых функций, а также порядок проведения торгов в электронной форме.
Практик авзаимодействия ФССП России и ФАУГИ /Росимущество/ свидетельствует осерьёзных проблемах при реализации имущества.
Ввиду отсутствия, в отличие от ФССП России, структурных подразделений у территориальных управлений Росимущества, надлежащее взаимодействие с судебными приставами-исполнителями в отдельно взятых административно-территориальных единицах Росимуществом не обеспечено.
Таким образом, можно говорить о том, что во многих регионах лишь обозначено присутствие Росимущества. В целом система реализации не создана, значительная часть имущества возвращается ввиду нереализации, числа специализированных организаций недостаточно, деятельность территориальных управлений Росимущества осуществляется в основном в центрах субъектов Российской Федерации, что приводит к серьёзному удорожанию услуг по транспортировке и хранению имущества.
Не осуществляется полноценное использование возможностей интернет-ресурсов, в том числе, для продажи имущества в электроннойформе.
Недостаточное финансирование территориальных управлений Росимущества отрицательно влияет на соблюдение установленных законодательством об исполнительном производстве сроков выдачи поручений на реализацию. Также задерживается прием на реализацию арестованного имущества и размещение в СМИ сведений о реализуемом имуществе, затягивается поиск покупателей. Таким образом, всякий раз ставится под угрозу фактическое исполнение решений судов.
Мы сегодня нацеливаем судебных приставов-исполнителей на максимально глубокое и полное разбирательство в рамках исполнительного производства. Нам нужно использовать любую законную возможность, для того, чтобы судебное решение было исполнено.
Как отметил президент Российской Федерации Д.А. Медведев на встрече с судьями Конституционного суда 11 декабря "правосудие осуществляется ради того, чтобы те решения, которые принимаются любым судом, воплощались в жизнь, и тем самым обеспечивалось торжество справедливости, обеспечивалось поддержание конституционного порядка, поэтому реализация решений суда очень важная тема".
***
Источник
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.12.2009, 21:40   #2
Снежная Королева
Модератор ФССП
 
Аватар для Снежная Королева
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 12,920
Благодарности: 35
Поблагодарили 683 раз(а) в 622 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Это глупость и распространенное заблуждение, когда СМИ говорят, что пристав становится рядом с гаишником, останавливает машину, смотрит - Иванов Иван Иваныч - есть ли он в базе и если нет - отпускают. На самом деле все абсолютно не так. Наоборот, приставы ходит с целью розыска должника с системой "Поток" /она позволяет опознавать по номерам проезжающих машин те, которые числятся в базе данных -прим. ИТАР-ТАСС/ и в помощь приставов придается мобильный экипаж ГИБДД. "Поток" устанавливает машину, которая находится в базе данных. Причем речь идет не о любом должнике, а лишь о тех, кто находится в розыске, может быть даже по уголовному делу - по алиментам,по кредиторской задолженности, еще по каким-то. После этого для выяснения того, должник ли находится за рулем, сотрудник ГИБДД останавливает машину для проверки документов и затем уже пристав предлагает должнику либо рассчитаться с долгом, либо принимает меры к аресту имущества. Это абсолютно нормальная, законная процедура. Мы останавливаем лишь тех, кто находитсяв розыске, кто скрывается от судебного пристава и естественно, когда мы его остановили, то пытаемся с него задолженность взыскать.
Эх, если бы так и происходило на самом деле, а то просто останавливаем всех подряд и пробиваем на наличие задолженности.
Да не с нашим счастьем, чтобы мы стояли, а мимо нас должники, которые в розыске, проезжали, да ещё и на своих машинах.
__________________
Пусть каждый сам находит дорогу. Мой путь будет в сотни раз длинней.
Но не виню ни черта, ни Бога. За все платить придется мне.
Я любил и ненавидел, но теперь душа пуста.
Все исчезло, не осталось и следа. И не знает боли в груди осколок льда.

В личке не консультирую
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.01.2010, 18:34   #3
wolf
Пользователь
 
Аватар для wolf
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 38
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В МВД отменяют палочную систему,когда это произойдет в ФССП, все эти прогнозируемые показатели?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.01.2010, 19:35   #4
Maler-ipristav
Ipristav
 
Аватар для Maler-ipristav
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 487
Благодарности: 0
Поблагодарили 109 раз(а) в 107 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Сейчас разработан второй законопроект, где мы предлагаем, чтобы по несудебным решениям о выплате сумм менее 500 рублей - например штрафов, - документы к нам не направлялись, за исключением трех случаев. ...........Предлагая такие изменения мы исходим из принципа экономической эффективности.... взыскивать такой штраф для государства экономически нецелесообразно"

Может, я не вник в тему, но почему не целесообразно? Ведь даже при 10-ти рублёвом штрафе в казну пойдёт исполнительский сбор 500 рублей (конечно, если должник в добровольном порядке не погасит).

Да и не всё так просто с этим законопроектом:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDo...3257649004DA788
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2010, 12:24   #5
Контролер
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Контролер
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 600
Благодарности: 2
Поблагодарили 101 раз(а) в 101 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
В МВД отменяют палочную систему,когда это произойдет в ФССП, все эти прогнозируемые показатели?
Заявить об отмене "палочной" системы оценки и уйти от нее, это две разные вещи. ИМХО, полностью исключить количественные значения из оценки нашей, да и любой другой работы невозможно. Для того чтобы сказать, что у МВД это удалось, нужно как минимум посмотреть эту пресловутую новую систему. Так что, если у кого есть приказ Министра МВД, скиньте, посмотрим вместе.
__________________
Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2010, 12:43   #6
Северянин-ipristav
Модератор ФССП
 
Аватар для Северянин-ipristav
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,153
Благодарности: 7
Поблагодарили 607 раз(а) в 568 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Контролер Посмотреть сообщение
Заявить об отмене "палочной" системы оценки и уйти от нее, это две разные вещи. ИМХО, полностью исключить количественные значения из оценки нашей, да и любой другой работы невозможно. Для того чтобы сказать, что у МВД это удалось, нужно как минимум посмотреть эту пресловутую новую систему. Так что, если у кого есть приказ Министра МВД, скиньте, посмотрим вместе.
Действующие сотрудники МВД уже ознакомились с их приказом и в шоке. Еще хуже чем было. К прежним показателям накрутили еще.
__________________
Нас не накроют флагом военным
Не прозвенит над нами салют,
Разве что в небе, вечном, нетленном
Ангелы Божьи нас отпоют.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2010, 13:35   #7
Контролер
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Контролер
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 600
Благодарности: 2
Поблагодарили 101 раз(а) в 101 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Действующие сотрудники МВД уже ознакомились с их приказом и в шоке. Еще хуже чем было. К прежним показателям накрутили еще.
ну как всегда .
__________________
Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2010, 16:00   #8
Maler-ipristav
Ipristav
 
Аватар для Maler-ipristav
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 487
Благодарности: 0
Поблагодарили 109 раз(а) в 107 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

http://lenta.ru/articles/2010/01/22/mvd/

Палочная система непобедима. Если не будет цифр, а точнее, их роста по сравнению с АППГ, то как же просить увеличения финансирования и штатов. Не чем будет пугать лиц, формирующих бюджет: типа, раскрываемость растёт, но преступность тоже увеличивается.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2010, 16:26   #9
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Интересно а руководство страны не пробовало заимствовать опыт в данной области у зарубежных коллег?? У них там все отлажено и о коррупции думать себе дороже встанет. нефиг изобретать велосипед, когда он давно изобретен.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2010, 18:04   #10
Maler-ipristav
Ipristav
 
Аватар для Maler-ipristav
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 487
Благодарности: 0
Поблагодарили 109 раз(а) в 107 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По информации The New Times, когда реформа только замышлялась, Дмитрий Медведев поручил Игорю Юргенсу и руководимому им ИНСОРу подготовить предложения по реформе с учетом опыта других стран. Проект радикальной реформы был разработан. Учли не только чужой опыт, но и проект реформы, разработанной еще в 2000 году и так и не осуществленной.
Но все предложения были зарублены на корню силовиками, которые выступили единым фронтом против радикальной реформы на Совете безопасности. «Николай Патрушев, Александр Бортников, Виктор Иванов доказывали, что реформа скажется на боеспособности МВД, а ему надо разгонять народ в случае волнений и роста социальной напряженности, — рассказал The New Times источник, участвовавший в разработке проекта реформы. — Силовики придумали страшилку о том, что кто-то где-то пойдет на штурм Кремля, и рубят под этим предлогом все инициативы

Источник: http://www.police-russia.ru/showthread.php...146&page=14
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе