Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 02.04.2008, 01:35   #21
Rim
Пользователь
 
Аватар для Rim
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 41
Благодарности: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях

Rim
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Это не прецедент, а закон (ч. 1 ст. 1064, ч. 1 ст. 1079 ГК)!..
О том и речь! По Вашему владелец и собственник суть одно и то же?
Владение это фактическое обладание вещью (в т.ч. средством пов. опасности) создающее для владеющего возможность непосредственного воздействия на вещь.
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2008, 07:13   #22
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 7,635
Благодарности: 805
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 1,671 сообщениях

MAGELLAN
По умолчанию

Rim, причём здесь: воздействие на вещь?!. Это собственник -- фактически и юридически владеет в полном объёме источником повышенной опасности. Лицо управляющее по доверенности или работник --ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!!.
__________________
Законы придуманы для людей с совестью!..

+7 9242363717
+7 9147950066
Электронная приёмная
Через систему ЛС ОЧЕНЬ ПЛАТНО!!!


MAGELLAN.
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2008, 13:03   #23
vtv550
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для vtv550
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 1,243
Благодарности: 7
Поблагодарили 253 раз(а) в 231 сообщениях

vtv550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
то собственник -- фактически и юридически владеет в полном объеме источником повышенной опасности. Лицо управляющее по доверенности или работник --ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!!.
Позвольте с вами не согласиться. Имеющий доверенность - это владелец на законных основаниях. Если доверенность не "генеральная", то она дает право владеть и пользоваться, но не распоряжаться. "Генеральная" дает и это право.

Последний раз редактировалось vtv550; 02.04.2008 в 13:06.. Причина: Что-то странное отобразилось!
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2008, 13:29   #24
Rim
Пользователь
 
Аватар для Rim
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 41
Благодарности: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях

Rim
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAGELLAN Посмотреть сообщение
Rim, причём здесь: воздействие на вещь?!. Это собственник -- фактически и юридически владеет в полном объёме источником повышенной опасности. Лицо управляющее по доверенности или работник --ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!!.
А при том! Учите, уважаемый, мат. часть, прежде чем значки расставлять! Уясните для себя содержание права собственности (ст. 209 ГК РФ), поймите что в себе содержит право владения, пользования.
Если совсем по-простому: Собственник может передать право владения, оставаясь при этом собственником. Т.е. не всякий собственник (и/или не всегда) является владельцем вещи. Соответственно и не всегда владелец есть собственник.
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2008, 17:11   #25
Кэт
Экс-администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,741
Благодарности: 195
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 1,100 сообщениях

Кэт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rim Посмотреть сообщение
А при том! Учите, уважаемый, мат. часть, прежде чем значки расставлять! Уясните для себя содержание права собственности (ст. 209 ГК РФ), поймите что в себе содержит право владения, пользования. Если совсем по-простому: Собственник может передать право владения, оставаясь при этом собственником. Т.е. не всякий собственник (и/или не всегда) является владельцем вещи. Соответственно и не всегда владелец есть собственник.
Rim, только не в таком тоне! Устное предупреждение.
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2008, 18:16   #26
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Семен Семеныч
По умолчанию

О чем спор? В законе все четко прописано:

владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;

ст. 1 Федерального закона от 25.04.2002 № 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2008, 18:36   #27
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Femistoklus
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rim Посмотреть сообщение
Собственник может передать право владения, оставаясь при этом собственником
Владение правом не является. Владение это совокупность правомочий (под этим понимать неограниченный перечень фактических, физических, если угодно, действий), влекущих возникновение полного хозяйственного господства лица над вещью. С передачей собственником прав управления тр. средством владение собственника не прекращается. Если Вы владеете мат. частью, то должны понимать, что владение уполномоченным несобственником (напр., арендатором) подтверждает владение самим собственником, поскольку при владении арендатором (ссудополучателем, иным производным правообладателем) не лишает собственника господства над вещью. Собственник не лишается возможности знать о судьбе вещи, предопределять ее судьбу... Формулировка, приведенная в статье 1079ГК - это компромисс, вытекающий из двух предположений: 1) ответственность должно нести лицо, причинившее вред, 2) такое лицо может не быть титульным собственником.
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2008, 21:23   #28
Rim
Пользователь
 
Аватар для Rim
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 41
Благодарности: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях

Rim
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Femistoklus Посмотреть сообщение
... Собственник не лишается возможности знать о судьбе вещи, предопределять ее судьбу... Формулировка, приведенная в статье 1079ГК - это компромисс, вытекающий из двух предположений: 1) ответственность должно нести лицо, причинившее вред, 2) такое лицо может не быть титульным собственником.
Я не вполне понял, что Вы в итоге утверждаете - обязанность собственника возместить вред причинённый средством повышенной опасности, управляло которым иное лицо (на законных основаниях - например, по доверенности), установлена законом?
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.04.2008, 21:35   #29
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Femistoklus
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rim Посмотреть сообщение
Я не вполне понял, что Вы в итоге утверждаете - обязанность собственника возместить вред причинённый средством повышенной опасности, управляло которым иное лицо (на законных основаниях - например, по доверенности), установлена законом?
Нет, этого я не утверждал. Я лишь против толкования понятия "владение", употребленное в статье 1079 ГУ РФ, через статью 209 ГК. Есть разница в оттенке употребления термина "владение собственником" и "владелец". Тем более я против определение "владения" как "права". Понимаю, что новый жилищный кодекс ввел в перечень прав такие понятия, как владение и пользование, но это всё таки (надеюсь) исключение, вызванное особым предметом регулирования. Впрочем, кроме самой формулировки статьи 4 ЖК, смысл регулирования жилищных отношений не делает известную триаду - правами.
 
В Минюст Спасибо
Старый 03.04.2008, 06:16   #30
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 7,635
Благодарности: 805
Поблагодарили 1,866 раз(а) в 1,671 сообщениях

MAGELLAN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vtv550 Посмотреть сообщение
Если доверенность не "генеральная", то она дает право владеть и пользоваться, но не распоряжаться. "Генеральная" дает и это право.
Уважаемый, наличие "Генеральной доверенности", не лишает собственника право собственности на вещь (!), иными словами, если некто продал чью-то вещь "по гендоверенности", то все деньги от продажи он обязан передать собственнику этой вещи!!!
__________________
Законы придуманы для людей с совестью!..

+7 9242363717
+7 9147950066
Электронная приёмная
Через систему ЛС ОЧЕНЬ ПЛАТНО!!!


MAGELLAN.
 
В Минюст Спасибо
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе